Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:18 17.08.26 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Последният Седер и Господната вечеря [re: alisalisa-147324]
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано29.12.13 16:40  



Колкото до Седер, в друга тема аз споменах един може би по-късен (т.е. датиращ от следбиблейски времена) обичай сред юдеите, да се слага и пета чаша, чашата на очаквания пророк Илия, освен традиционните четири, и тя да не се пие, защото Илия, според юдеите, има тепърва да дойде. Но тя може и да не е имана предвид в евангелията. При всички случаи обаче четирите чаши са били задължителни за отбелязването на пасхалния Седер, поне от 2 в. пр. н.е. насетне, и символиката им е много важна при интерпретирането на Тайната вечеря, описана в каноничните евангелия, когато Христос установява обреда на Евхаристията (благодаренето, благославянето). Но въпросът е, че установяването на самия обред, на самата форма, не изчерпва установяването на съдържанието на Евхаристия, която е имала тепърва да се осъществи в мъките и смъртта на Божия Агнец. И тук е важно коя е неизпитата последна чаша от оня последен пасхалнен Седер на Иисус и учениците Му.

Ето една спретната интерпретация на евентуалното редуване на чашите по време на самата Тайна вечеря, която преразказвам по един англоезичен сайт за месиански юдеи, адресиран до протестанти-диспенсационалисти, без излишно замазване с терминологии на оригинален език:

Четирите чаши вино, използвани в Седер, символизират четирите Господни обещания, описани в Изход 6:6-7. Традиционно те се разделят по следния начин:

- Чашата на Освещението - "ще ви изведа изпод гнета на египтяните";
- Чашата на Избавлението - "ще ви избавя от египетската робия";
- Чашата на Изкуплението - "ще ви откупя с издигната мишца и с велики съдби";
- Чашата на Възстановлението - "ще ви взема за Мой народ".

Кои чаши пие Иисус по време на пасхалния Седер с учениците си? Пие първите две чаши по традиционния начин. На третата чаша, Чашата на Изкуплението, той казва: "Това е Моята кръв". Иисус споделя с учениците си, че няма да пие от четвъртата чаша (Чашата на Възстановяването), но обещава да направи това с тях, когато Царството дойде, след Великата скръб, когато "целия Израил ще се спаси".

Край на преразказа от диспенсационалисткия източник, който намеква че Иисус още не е изпил последната Седерова чаша, а тепърва - от днешна гл.т. - има да я пие.

А ето и описанието на последната пасхална вечеря според Ев. от Лука:

И настана денят Безквасници, когато трябваше да се заколи
пасхалното агне, и прати Иисус Петра и Иоана, като им рече:
идете, пригответе ни пасха, за да ядем.
(...)
Като отидоха, намериха, както им бе казал, и приготвиха пасхата.
И когато настана часът, Той седна на трапезата, и дванайсетте
апостоли с Него, и им рече: от сърце пожелах да ям с вас тая пасха,
преди да пострадам, понеже, казвам ви, няма вече да я ям, докле
тя се не извърши в царството Божие
.
И като взе чашата и благодари, рече: вземете я и разделете
помежду си, защото, казвам ви, няма да пия от лозовия плод,
докле не дойде царството Божие
.
И като взе хляб и благодари, преломи и им даде, казвайки:
това е Моето тяло, което за вас се дава; това правете за Мой спомен.
Също взе и чашата след вечеря, като рече: тая чаша е новият завет
с Моята кръв, която за вас се пролива.

(Лука 22.7-20)

И според Ев. на Марк:
"Истина ви казвам: Аз вече няма да пия от лозовия плод до оня ден,
когато ще го пия нов в царството Божие
."

(Марк 14.25)

След това, същата вечер, Иисус отива в Гетсиманската градина.
"И като се поотдалечи, падна на лицето Си, молеше се и думаше:
Отче Мой, ако е възможно, нека Ме отмине тая чаша,
обаче не както Аз искам, а както Ти."

(Матей 26.39)

А описвайки кръстната Му смърт Йоановото евангелие единствено добавя следния епизод, свързан с пиенето на "плода на лозата" (!) под една снизена, унизителна форма, на оцет (!):

След това Иисус, като знаеше, че всичко вече е свършено,
за да се сбъдне Писанието, казва: жеден съм.
Там имаше съсъд, пълен с оцет. Войниците напоиха гъба с оцет,
надянаха я на исопова тръст и поднесоха на устата Му.
А когато Иисус вкуси от оцета, рече: Свърши се!
И като наведе глава, предаде дух.

(Йоан 19.28-30)

От всичко това стигам до извода, че в това прословуто "Свърши се!" най-вероятно става дума за третата седерова чаша - Чашата на Изкуплението, докато обещаното пиене на новия плод на лозата в Божието царство се отнася за четвъртата - Чашата на Възстановяването. Затова е важно да мислим Евхаристията не само като отбелязване на Христовата изкупителна смърт, а и като участие в царската трапеза, осигурена от победоносното Христово Възкресение и Възнесение.

Дори и да се ограничим само с пасхалната символика - пак не можем да спрем само до момента на заколването на Божия Агнец, а трябва да отидем и поне две крачки след това - прилагането на пресвятата Му кръв и яденето на пресвятото Му тяло; както и при изхода си от Египет евреите е трябвало не просто да заколят и изпекат първородното агне, а и да приложат кръвта му и да изядат плътта му, за да ги отмине ангелът на смъртта (Изх. 12). Ако тези следващи две крачки са били задължителни за отслужването на несъвършения предобраз на Христос, то колко повече са задължитлни за отлужването и причастяването с истинския Божи Агнец и първородния Божи Син!

Ако Господната вечеря е просто храна, то Голготската смърт е просто екзекуция.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   20.12.13 17:11
. * Re: Православното учение за Края Exaybachay   20.12.13 17:52
. * Re: Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   20.12.13 18:20
. * Re: Православното учение за Края Exaybachay   20.12.13 18:47
. * Re: Православното учение за Края alisalisa-147324   20.12.13 19:02
. * Re: Православното учение за Края Exaybachay   20.12.13 20:13
. * Re: Православното учение за Края _maycal   20.12.13 20:30
. * Re: Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   21.12.13 10:58
. * Re: Православното учение за Края Exaybachay   21.12.13 14:49
. * Re: Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   21.12.13 17:25
. * Re: Православното учение за Края alisalisa-147324   20.12.13 19:05
. * Re: Православното учение за Края ann*   20.12.13 22:48
. * Re: Православното учение за Края alisalisa-147324   20.12.13 23:24
. * Re: Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   21.12.13 11:05
. * Re: Православното учение за Края ann*   20.12.13 22:47
. * Re: Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   21.12.13 11:06
. * Re: Православното учение за Края Enos   21.12.13 13:03
. * Re: Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   21.12.13 16:47
. * Re: Православното учение за Края Enos   21.12.13 19:10
. * Re: Православното учение за Края Absinthe Ducrosfils   21.12.13 20:17
. * Re: Православното учение за Края Lilla My   22.12.13 09:08
. * Кои официални тълкувания? Absinthe Ducrosfils   23.12.13 13:03
. * Re: Кои официални тълкувания? Lilla My   23.12.13 20:23
. * Re: Кои официални тълкувания? Absinthe Ducrosfils   23.12.13 21:55
. * Re: Кои официални тълкувания? Lilla My   23.12.13 22:57
. * Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   24.12.13 15:10
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Lilla My   24.12.13 15:30
. * Re: Библията против протестантския докетизъм dnaunseq   24.12.13 17:04
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   24.12.13 18:12
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Exaybachay   24.12.13 17:12
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   24.12.13 18:03
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Lilla My   24.12.13 23:38
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   26.12.13 11:47
. * Re: Библията против протестантския докетизъм dnaunseq   26.12.13 12:15
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   26.12.13 12:52
. * Re: Библията против протестантския докетизъм dnaunseq   26.12.13 13:15
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   26.12.13 16:30
. * Re: Библията против протестантския докетизъм dnaunseq   26.12.13 17:10
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Lilla My   26.12.13 23:16
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Lilla My   26.12.13 22:54
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Lilla My   26.12.13 23:02
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Lilla My   26.12.13 23:04
. * Индивидуални травми; общностни лечения Absinthe Ducrosfils   27.12.13 16:55
. * Re: Индивидуални травми; общностни лечения Lilla My   27.12.13 19:45
. * Re: Индивидуални травми; общностни лечения Absinthe Ducrosfils   28.12.13 13:39
. * Re: Индивидуални травми; общностни лечения Lilla My   28.12.13 19:49
. * Re: Индивидуални травми; общностни лечения Absinthe Ducrosfils   29.12.13 10:55
. * Re: Индивидуални травми; общностни лечения Lilla My   29.12.13 15:37
. * Re: Индивидуални травми; общностни лечения Lilla My   27.12.13 19:53
. * Re: Индивидуални травми; общностни лечения Absinthe Ducrosfils   28.12.13 13:44
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Lilla My   26.12.13 23:12
. * Re: Библията против протестантския докетизъм alisalisa-147324   25.12.13 00:08
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   26.12.13 11:59
. * Re: Библията против протестантския докетизъм alisalisa-147324   26.12.13 13:10
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Absinthe Ducrosfils   26.12.13 16:20
. * "понеже не различава тялото Господне" tri-9084   25.12.13 23:50
. * Re: "понеже не различава тялото Господне" Absinthe Ducrosfils   26.12.13 12:21
. * Re: Библията против протестантския докетизъм Enos   26.12.13 23:46
. * Тяло и кръв; тяло и кости Absinthe Ducrosfils   27.12.13 17:20
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости tri-9084   27.12.13 22:24
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Enos   27.12.13 23:05
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Absinthe Ducrosfils   28.12.13 12:35
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Lilla My   28.12.13 19:51
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Absinthe Ducrosfils   29.12.13 11:08
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Lilla My   29.12.13 15:33
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Absinthe Ducrosfils   29.12.13 17:50
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Lilla My   29.12.13 18:10
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Absinthe Ducrosfils   29.12.13 19:01
. * Re: Тяло и кръв; тяло и кости Lilla My   29.12.13 20:02
. * плът, а не тяло Stephanus   08.01.14 12:05
. * Re: Причастието Enos   26.12.13 23:32
. * Re: Причастието Absinthe Ducrosfils   27.12.13 17:29
. * Re: Причастието Enos   27.12.13 20:59
. * Re: Причастието Absinthe Ducrosfils   28.12.13 13:00
. * Re: Причастието Enos   28.12.13 17:00
. * Re: Причастието Absinthe Ducrosfils   28.12.13 18:07
. * Не подценявай небесните пратеници Enos   29.12.13 23:58
. * Re: Не подценявай небесните пратеници Absinthe Ducrosfils   30.12.13 15:57
. * Re: Причастието tri-9084   27.12.13 22:26
. * Re: Причастието alisalisa-147324   28.12.13 09:06
. * Re: Причастието Lilla My   28.12.13 10:59
. * Re: Причастието Enos   28.12.13 13:04
. * Re: Причастието Absinthe Ducrosfils   28.12.13 13:58
. * Re: Причастието alisalisa-147324   28.12.13 21:57
. * Re: Причастието Lilla My   28.12.13 23:04
. * Re: Причастието Lilla My   28.12.13 23:32
. * Re: Причастието alisalisa-147324   29.12.13 17:05
. * Re: Причастието Lilla My   29.12.13 18:00
. * Re: Причастието alisalisa-147324   29.12.13 19:21
. * Re: Причастието Lilla My   29.12.13 22:34
. * Re: Причастието tri-9084   29.12.13 23:32
. * Re: Причастието Lilla My   30.12.13 00:16
. * Re: Причастието tri-9084   30.12.13 10:00
. * Re: Причастието Enos   30.12.13 00:43
. * Re: Причастието tri-9084   30.12.13 10:04
. * Re: Причастието Enos   30.12.13 10:23
. * Re: Причастието Lilla My   30.12.13 11:25
. * Re: Причастието tri-9084   30.12.13 17:11
. * Re: Причастието alisalisa-147324   30.12.13 09:16
. * Re: Причастието Lilla My   30.12.13 11:23
. * Re: Причастието Lilla My   30.12.13 15:25
. * Re: Причастието alisalisa-147324   31.12.13 08:31
. * Re: Причастието Enos   30.12.13 18:27
. * Re: Причастието Lilla My   30.12.13 20:33
. * Re: Причастието dnaunseq   30.12.13 21:10
. * Re: Причастието Enos   30.12.13 22:32
. * Re: Причастието dnaunseq   30.12.13 23:02
. * Re: Причастието Lilla My   30.12.13 21:45
. * Re: Причастието Enos   31.12.13 12:13
. * Re: Причастието Lilla My   31.12.13 12:34
. * Re: Причастието alisalisa-147324   31.12.13 09:01
. * Re: Причастието Lilla My   31.12.13 11:52
. * Re: Причастието alisalisa-147324   02.01.14 09:01
. * Re: Причастието Lilla My   02.01.14 11:32
. * Re: Причастието Enos   31.12.13 12:01
. * Re: Причастието alisalisa-147324   02.01.14 09:03
. * Re: Причастието Enos   02.01.14 13:30
. * Re: Причастието Lilla My   29.12.13 23:07
. * Re: Причастието alisalisa-147324   30.12.13 09:27
. * Re: Причастието Absinthe Ducrosfils   28.12.13 13:13
. * Re: Причастието alisalisa-147324   28.12.13 22:19
. * Re: Причастието Absinthe Ducrosfils   29.12.13 11:45
. * Re: Причастието alisalisa-147324   29.12.13 15:26
. * Re: Причастието Absinthe Ducrosfils   29.12.13 16:47
. * Re: Причастието alisalisa-147324   29.12.13 17:21
. * Последният Седер и Господната вечеря Absinthe Ducrosfils   29.12.13 16:40
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря alisalisa-147324   29.12.13 17:18
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   29.12.13 18:37
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Absinthe Ducrosfils   30.12.13 23:14
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   31.12.13 00:21
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Prokimen   01.01.14 18:32
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   01.01.14 21:27
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   02.01.14 08:36
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   31.12.13 00:24
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Absinthe Ducrosfils   02.01.14 13:52
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   02.01.14 19:08
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Absinthe Ducrosfils   04.01.14 14:42
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   07.01.14 00:30
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Absinthe Ducrosfils   07.01.14 11:54
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   07.01.14 18:57
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Prokimen   07.01.14 20:34
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря Lilla My   07.01.14 21:12
. * Покайно-жертвени приноси Absinthe Ducrosfils   08.01.14 15:42
. * Re: Покайно-жертвени приноси Lilla My   08.01.14 23:49
. * Re: Последният Седер и Господната вечеря tri-9084   29.12.13 23:06
. * Денят на Тайната вечеря tri-9084   04.01.14 16:40
. * Re: Денят на Тайната вечеря Absinthe Ducrosfils   04.01.14 17:32
. * " идете, пригответе ни пасха" tri-9084   04.01.14 23:34
. * Синоптиците с/у Йоан Absinthe Ducrosfils   05.01.14 19:31
. * А щом се съмна, Го въведоха в синедриона си" tri-9084   06.01.14 13:55
. * Re: А щом се съмна, Го въведоха в синедриона си" Absinthe Ducrosfils   06.01.14 16:46
. * Re: А щом се съмна, Го въведоха в синедриона си" Lilla My   06.01.14 18:17
. * Там е работата, че е осъден преди Пасха tri-9084   06.01.14 23:30
. * Re: Там е работата, че е осъден преди Пасха Lilla My   07.01.14 00:20
. * Re: Там е работата, че е осъден преди Пасха tri-9084   07.01.14 09:13
. * Там е интригата, че аха-аха, ама нъц Absinthe Ducrosfils   07.01.14 12:42
. * Господ Иисус Хрисотс е осъден от синедриона tri-9084   07.01.14 23:38
. * На Тайната вечеря: artos, т.е. к в а с е н хляб tri-9084   07.01.14 09:15
. * Няма спец. дума за квасен хляб Absinthe Ducrosfils   07.01.14 16:59
. * Re: Няма спец. дума за квасен хляб tri-9084   07.01.14 23:22
. * Re: Няма спец. дума за квасен хляб Absinthe Ducrosfils   08.01.14 13:32
. * 250хил. агнета за 24 часа ? tri-9084   08.01.14 14:48
. * Re: 250хил. агнета за 24 часа ? Absinthe Ducrosfils   08.01.14 16:15
. * Това всъщност не е толкова важно tri-9084   08.01.14 19:03
. * Re: Това всъщност не е толкова важно Absinthe Ducrosfils   09.01.14 14:05
. * Re: Синоптиците с/у Йоан Ежко   26.01.14 10:54
. * " оная събота беше голям ден" tri-9084   08.01.14 22:11
. * Re: " оная събота беше голям ден" Absinthe Ducrosfils   09.01.14 15:13
. * Още нещо интересно: Ежко   10.01.14 16:54
. * Re: " оная събота беше голям ден" alisalisa-147324   11.01.14 08:47
. * Не се карайте - има допълнителен ден... Enos   11.01.14 13:08
. * Re: Не се карайте - има допълнителен ден... alisalisa-147324   11.01.14 13:25
. * Re: Не се карайте - има допълнителен ден... Enos   11.01.14 15:40
. * Re: Не се карайте - има допълнителен ден... alisalisa-147324   11.01.14 16:11
. * Re: Не се карайте - има допълнителен ден... Enos   11.01.14 18:01
. * Re: Не се карайте - има допълнителен ден... alisalisa-147324   11.01.14 20:45
. * Ето отговор от Равин (English) Enos   11.01.14 15:42
. * Бъди напълно спокоен - не се караме, а дискутираме Absinthe Ducrosfils   11.01.14 19:09
. * евхаристийния хляб и вино Stephanus   08.01.14 12:24
. * Христос - Манната Небесна Absinthe Ducrosfils   08.01.14 14:19
. * Re: Христос - Манната Небесна Stephanus   08.01.14 15:18
. * как би се възцарил А. ако не се приеме за Христос tri-9084   21.12.13 19:59
. * Re: Православното учение за Края erida trismegist   30.01.14 18:55
. * Re: Православното учение за Края Lilla My   30.01.14 20:56
. * Re: Православното учение за Края Svezhar Putka   30.01.14 23:23
. * Re: Православното учение за Края latschistein   30.01.14 23:57
. * Re: Православното учение за Края latschistein   31.01.14 00:10
. * Re: Православното учение за Края latschistein   31.01.14 00:13
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2026 Dir.bg Всички права запазени.