Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:47 24.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Субординацията в ранното християнство
Автор Enos (LDS mythbuster)
Публикувано19.07.12 22:02  



В отговор на:


Да проповядваш за Господ Иисус Христос като за "по-малък бог" - тоест, да поставяш субордонация в Триединия наш Бог, опитвайки се да вмениш по-голямо Божествено достойнство на Бог Отец, е безумие. Защото от това следва, че светото Евангелие на Христос е несъвършено, защото няма как несъвършеното да приеме Всесъвършеното, следователно, Син Божий е като другите творения, несъвършени, с недостатъци, от което пък следва, че Жертвата Му не е Всесъвършена и Вседостатъчна.




Разбирам, че според Ежко субординацията или йерархията е нещо недопустимо и неподлежащо на съмнение. Непредубеденият читател на Библията лесно ще разбре че това не е така. Така ли е било наистина преди Никейския събор?


До Св. Атанасий, всеки един богослов, от Изтока и Запада, постулира някаква форма на йерархия в съчиненията си. Може да се каже дори, че йерархията на Божеството е била част от каноническото богословие до 300 г. сл Хр.(виж.60) Важно е да се отбележи, че не става въпрос само за "функционална" йерархия. Съществуват раннохристиянски еврейски текстове, както и произведенията на Юстин Мъченик.



В края на краищата, Исус не казва ли: "...защото Моят Отец е по-голям от Мене." (Йоан 14:28), и той не твърди ли , че само Отец знае часът на Второто пришествие на Христос (Мат. 24:36).
Павел пише, че Отец е Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос "(Римляни 15:06) и че след възкресението на Исус"... тогава и Сам Синът ще се подчини на Оногова, Който Му бе всичко подчинил, за да бъде Бог всичко у всички."(1 Коринтяни 15:28; 15:24-27).
Иполит Римски, пише, че Отец е "Господ и Бог и Владетел на всичко, и дори на самия Христос" (61)
Ириней, посочвайки Йоан 14:28 настоява, че Отец наистина надминава Сина в знание (62), Той също така пише, че "Само Отец Господ и Бог, който сам по себе си е Бог и владетел на всички." (63)
Климент Александрийски учи, че докато Отец не може да бъде познат, Синът е обект на познание. (64)
Атинагор говори за "различие в ранга "в рамките на Божеството.(65) твърди, че е имало време, когато Синът не е съществувал с Бога (66)
Ориген "етикетира" Исус като "втори Бог." (68)
Novatian учи, че Светият Дух е "по-малък от Христос." (69)
Евсевий на Кесария нарича Исус "средно Същество." (70)
По време на Никейския събор (AD 325), суборданизма все още е била консервативната позиция изразяваща се доктрина за е, че имаше три божествени личности ", отделно в ранг и слава, но обединени в хармония." (71)

Защо ли ми звучи познато?

Обърнете внимание - Никъде не съм цитирал "мормонски" източници!

Библиография:

Richard Hansen, "The Achievement of Orthodoxy in the Fourth Century AD," in The Making of Orthodoxy: Essays in Honour of Henry Chadwick, ed. Rowan Williams (New York: Cambridge University Press, 1989), 153.
61. Hippolytus, Scholia on Daniel 7.13 (ANF 5:189).
62. Irenaeus, Against Heresies 2.28.8 (ANF 1:402). The same point is made by Peter in (Pseudo)Clementine Recognitions 10.14 (ANF 8:196).
63. Irenaeus, Against Heresies 3.9.1 (ANF 1:422). Christopher Stead points out that Irenaeus may have considered the Son and Spirit to be coequal, in harmony with his description of the Son and Spirit as "the two hands of God," "but his image hardly suggests the later view that all three Persons are coequal." Stead, Philosophy in Christian Antiquity (Cambridge: Cambridge University Press, 1994), 157, emphasis in original.
64. See Clement of Alexandria, Stromata 4.25 (ANF 2:438).
65. Athenagoras, Legatio 10.5, in The Emergence of Christian Theology, ed. Eric F. Osborn (Cambridge: Cambridge University Press, 1993), 175.
66. See Tertullian, Against Hermogenes 3 (ANF 3:478).
67. Tertullian, Against Praxeas 9 (ANF 3:603—4).
68. Origen, Against Celsus 5.39 (ANF 4:561).
69. Novatian, Concerning the Trinity 16 (ANF 5:625).
70. Eusebius, The Proof of the Gospel 1.5 (Ferrar trans., 1:26); cf. Eusebius, Preparation for the Gospel 7.15, trans. Edwin H. Gifford (Oxford: Clarendon, 1903), 351.
71. J. N. D. Kelly, Early Christian Doctrines, rev. ed. (San Francisco: HarperCollins, 1978), 247—48.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Субординацията в ранното християнство Enos   19.07.12 22:02
. * Доктрина на кои ? И поради какво именно е Съборът? AxмakEжko   19.07.12 23:17
. * С твоите "камъни"... Enos   20.07.12 00:02
. * Каза ти се ясно причината за свикване на Събора Ежко Бодлидрешко   20.07.12 08:16
. * ...и аз отговорих Enos   20.07.12 15:00
. * Re: ...и аз отговорих Ежко Бежко   20.07.12 16:01
. * Re: ...и аз отговорих Гepиcъм   20.07.12 16:19
. * Re: ...и аз отговорих Enos   20.07.12 19:25
. * И този пример "в името" е идиом Eжko Бeжko   23.07.12 13:01
. * Re: Каза ти се ясно причината за свикване на Събора Гepиcъм   20.07.12 15:33
. * Когато се касае за безличие - да Ежко Бежко   20.07.12 16:19
. * Re: Когато се касае за безличие - да Гepиcъм   20.07.12 16:27
. * В случаите, които визираш, "в името на" е идиом Eжko Бeжko   22.07.12 14:19
. * Re: В случаите, които визираш, "в името на" е идиом Гepиcъм   22.07.12 14:21
. * Има огромно значение дали е идиом или не Eжko Бeжko   22.07.12 14:36
. * Re: Има огромно значение дали е идиом или не Гepиcъм   22.07.12 16:08
. * да сътворим човека по Единият Наш Божий Образ Ежко Бодлидрешко   20.07.12 08:16
. * Повтаряш се... Enos   20.07.12 14:47
. * Не си оборил очеизбОдното Eжko Бoдлидpeшko   20.07.12 14:58
. * Re: Не си оборил очеизбОдното Гepиcъм   20.07.12 15:38
. * Re: Не си оборил очеизбОдното Ежко Бежко   20.07.12 16:14
. * Re: Не си оборил очеизбОдното Гepиcъм   20.07.12 16:24
. * Хайде моля те, да не отиваме в 3-та глуха Eжko Бeжko   22.07.12 14:21
. * Re: Хайде моля те, да не отиваме в 3-та глуха Гepиcъм   22.07.12 16:09
. * Книга Откровение, глава 19 Ежко Бодлидрешко   20.07.12 08:30
. * Re: Книга Откровение, глава 19 drago1   20.07.12 13:47
. * Прав си, драго, прав си Ежко Бодлидрешко   23.07.12 14:21
. * За бъчвата и светилника Enos   23.07.12 21:12
. * Re: За бъчвата и светилника drago1   24.07.12 10:37
. * Re: За бъчвата и светилника _maycal   24.07.12 10:41
. * Re: За бъчвата и светилника Enos   24.07.12 21:32
. * Re: За бъчвата и светилника drago1   25.07.12 14:22
. * Re: Субординацията в ранното християнство Людмил Георгиев   20.07.12 13:30
. * Re: Субординацията в ранното християнство Enos   20.07.12 18:15
. * Re: Субординацията в ранното християнство Людмил Георгиев   20.07.12 23:35
. * Re: Субординацията в ранното християнство ~@!$^%*amp;()_+   21.07.12 01:03
. * от примерите дето съм дал се замислих ~@!$^%*amp;()_+   21.07.12 02:12
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих harish_chandra   21.07.12 08:12
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих *abi*   21.07.12 08:42
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих harish_chandra   21.07.12 13:06
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих *abi*   21.07.12 14:24
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих harish_chandra   21.07.12 14:32
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих *abi*   21.07.12 19:00
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих *abi*   21.07.12 08:39
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих harish_chandra   21.07.12 13:05
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих *abi*   21.07.12 14:23
. * Re: от примерите дето съм дал се замислих harish_chandra   21.07.12 14:31
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   20.07.12 15:06
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   20.07.12 15:54
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   20.07.12 16:50
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   21.07.12 00:27
. * Re: Субординацията в ранното християнство Людмил Георгиев   21.07.12 09:43
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   21.07.12 13:10
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   21.07.12 14:25
. * Re: Субординацията в ранното християнство Людмил Георгиев   21.07.12 14:36
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   21.07.12 14:56
. * Re: Субординацията в ранното християнство Людмил Георгиев   21.07.12 15:12
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   21.07.12 15:25
. * Re: Субординацията в ранното християнство Людмил Георгиев   21.07.12 15:36
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   21.07.12 17:20
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   21.07.12 19:04
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   21.07.12 19:07
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   21.07.12 17:31
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   21.07.12 19:06
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   21.07.12 19:22
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   22.07.12 01:11
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 14:49
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   22.07.12 15:51
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   22.07.12 16:11
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 16:55
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   22.07.12 17:00
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 17:08
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   22.07.12 19:03
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 19:05
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   22.07.12 19:09
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 21:05
. * Re: Субординацията в ранното християнство Гepиcъм   22.07.12 22:18
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   23.07.12 03:00
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   22.07.12 22:39
. * Re: Субординацията в ранното християнство ann*   26.07.12 16:55
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   26.07.12 17:13
. * Re: Субординацията в ранното християнство ann*   26.07.12 17:19
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   26.07.12 17:44
. * Re: Субординацията в ранното християнство harish_chandra   22.07.12 16:38
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 16:57
. * Re: Субординацията в ранното християнство harish_chandra   22.07.12 17:15
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 17:47
. * Re: Субординацията в ранното християнство harish_chandra   22.07.12 20:42
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 21:09
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   22.07.12 21:18
. * Re: Субординацията в ранното християнство Exaybachay   22.07.12 21:31
. * Re: Субординацията в ранното християнство Enos   22.07.12 23:05
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   23.07.12 01:25
. * Re: Субординацията в ранното християнство Enos   23.07.12 11:54
. * Re: Субординацията в ранното християнство ann*   26.07.12 16:44
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   26.07.12 20:04
. * Re: Субординацията в ранното християнство ann*   26.07.12 16:52
. * Re: Субординацията в ранното християнство *abi*   26.07.12 20:03
. * За запушването на "дупки"... Enos   23.07.12 11:28
. * Re: За запушването на "дупки"... Exaybachay   23.07.12 12:48
. * Re: За запушването на "дупки"... Enos   23.07.12 13:48
. * Re: За запушването на "дупки"... Exaybachay   23.07.12 14:14
. * "Вярвайте Ми, че Аз съм в Отца, и Отец е в Мене" Eжko Бeжko   21.07.12 21:17
. * Отец <=> Син Enos   22.07.12 17:28
. * Син Божий Е Едино_роден: "Аз и Отец Едно Сме" Eжko Бeжko   22.07.12 18:25
. * Re: Син Божий Е Едино_роден: "Аз и Отец Едно Сме" Гepиcъм   22.07.12 19:02
. * Близнак<=>Близнак Enos   22.07.12 19:16
. * Логика човешка: ""Адаме, где си ?" " Eжko Бeжko   23.07.12 12:39
. * Re: Логика човешка: ""Адаме, где си ?" " Гepиcъм   23.07.12 12:46
. * Re: Логика човешка: ""Адаме, где си ?" " Enos   23.07.12 12:50
. * Re: Логика човешка: ""Адаме, где си ?" " Exaybachay   23.07.12 13:10
. * Re: Логика човешка: ""Адаме, где си ?" " Enos   29.07.12 23:45
. * Re: Логика човешка: ""Адаме, где си ?" " Exaybachay   30.07.12 02:05
. * аз съм в баща ми и баща ми е в мен Enos   30.07.12 14:55
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   30.07.12 16:42
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Enos   30.07.12 18:16
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   30.07.12 19:54
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Гepиcъм   30.07.12 20:50
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   30.07.12 21:42
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Гepиcъм   30.07.12 21:52
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   30.07.12 22:10
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Гepиcъм   30.07.12 23:10
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   31.07.12 00:02
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Гepиcъм   31.07.12 00:32
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   31.07.12 00:47
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Гepиcъм   31.07.12 01:07
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   31.07.12 01:36
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен *abi*   31.07.12 02:51
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен *abi*   31.07.12 02:49
. * Re: аз съм в баща ми и баща ми е в мен Exaybachay   31.07.12 03:07
. * Това е най-лесния въпрос Enos   31.07.12 12:16
. * Re: Това е най-лесния въпрос Exaybachay   31.07.12 13:26
. * Словото - предвечен и въплътил Се Син Божий Eжko Бeжko   31.07.12 13:57
. * Re: Словото - предвечен и въплътил Се Син Божий Exaybachay   31.07.12 16:16
. * Да, и това се нарича "педагогическо незнание" Бaлaмeжko   25.07.12 16:55
. * Re: Да, и това се нарича "педагогическо незнание" Enos   30.07.12 15:00
. * Защото вие се силите да Го изкарате ограничен Eжko Бeжko   30.07.12 18:46
. * Re: Защото вие се силите да Го изкарате лъжец Enos   30.07.12 23:55
. * "Морфи", от гръцки: същност - във Филип. 2:6 Eжko Бeжko   31.07.12 12:41
. * Re: "Морфи", от гръцки: същност - във Филип. 2:6 *abi*   31.07.12 18:38
. * "Същият Образ, Форма, Природа. . ." Eжko Бeжko   01.08.12 10:17
. * Re: "Същият Образ, Форма, Природа. . ." *abi*   01.08.12 21:21
. * Re: "Морфи" е "Форма" - във Филип. 2:6 Enos   31.07.12 19:58
. * "не счете, че трябва твърдо да държи равенството " Eжko Бeжko   02.08.12 15:13
. * Re: Не счете, Ежко, Не сметна... Enos   02.08.12 19:30
. * 2:7 - какво е тжва доброволно понизяване ? Eжko Бeжko   02.08.12 15:22
. * Re: 2:7 - какво е тжва доброволно понизяване ? Exaybachay   02.08.12 16:10
. * Re: Логика човешка: ""Адаме, где си ?" " harish_chandra   23.07.12 13:31
. * Единствен Син Божий става Човек, придобивайки Eжko Бeжko   23.07.12 12:31
. * Re: Единствен Син Божий става Човек, придобивайки Гepиcъм   23.07.12 12:50
. * Re: Единствен Син Божий става Човек, придобивайки Enos   23.07.12 13:06
. * Бърз си на отговор Ежко Бодлидрешко   23.07.12 14:20
. * Казва: "бидейки в образ Божий. . ." Eжko Бeжko   29.07.12 18:36
. * Re: Казва: "бидейки в образ Божий. . ." Гepиcъм   29.07.12 20:18
. * Божеството на Сина и Неговото равенство с Отца Eжko Бeжko   21.07.12 21:45
. * "Рече Господ Господу моему" Eжko Бeжko   21.07.12 21:49
. * "и никой не може да нарече Иисуса Господ, Eжko Бoдлидpeшko   23.07.12 17:56
. * Да, вярно е, Много от ранните Отци Пpaвocлaвeн ckoт   23.07.12 21:44
. * Re: Да, вярно е, Много от ранните Отци Enos   24.07.12 21:56
. * Непостижимост на догмата за Света Троица Eжko Бoдлидpeшko   24.07.12 12:18
. * Re: Непостижимост на догмата за Света Троица Exaybachay   24.07.12 14:42
. * Re: Непостижимост на догмата за Света Троица Enos   30.07.12 15:02
. * Защо Авраам се обръща към Тримата с: "Господарю"? Бaлaмeжko   26.07.12 13:58
. * Кратка история на догмата за Пресвета Троица Бaлaмeжko   27.07.12 22:17
. * Нарушение на клубно правило № 7 ?: _maycal   31.07.12 20:50
. * Re: Нарушение на клубно правило № 7 ?: *abi*   31.07.12 21:42
. * :) ъглишв   02.08.12 10:30
. * Re: :) *abi*   02.08.12 18:56
. * Никакво нарушение няма ъглишв   02.08.12 10:28
. * Един въпрос за йерархията към Енос ъглишв   02.08.12 10:19
. * Re: Един въпрос за йерархията към Енос Enos   02.08.12 10:41
. * Re: Един въпрос за йерархията към Енос ъглишв   02.08.12 20:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.