Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:21 12.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията [re: Exaybachay]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано28.05.12 15:20  



Опитвам се в много сбита форма да кажа най-важното, и понякога просто си се пръкват допълнителни темички от този бульон :)


"Но все пак да пробвам от друг ъгъл - защо лично ти не приемаш, че религията има по-скоро описателна стойност, отколкото обяснителна?"

Напротив, точно до такъв извод стигам. От друга страна обаче, религията има претенцията на мироглед, а една от важните характеристики на мирогледа е да обяснява как стават нещата. И тука се стига до това - "защото има Бог", "защото Бог върши" и подобни катинари, които заключват обясненията в недостъпна стаичка.

Въпросите за безкрайността и безначалността са интересни. И тук се намесват много догмати на религията, които реално от микъде не следват. Бог е сътворил света? А какво е "свят"? Тази материална съвкупност която наблюдаваме около нас? А "сътворявам" какво означава? Правя нещо от друго нещо, нали? Да, ама не, започва едно усукване, материята била създадена от нищо (!). Имало е ереси че Бог се е самосътворил от нищото, и т.н. Т.е. наблюдаваме едно подостряне на догматите за постигане на някаква цел, а основната цел може да бъде една - логическа непротиворечивост на последващата конструкция, иначе някой по-интелигентен философ просто ще бутне на шега изграденото християнство :) Но това "подостряне" на постулатите неминуемо представлява творчество извън базата, Писанието. И започва самоподдържането на системата - Светият дух е вдъгновил тези, дето острят догмите :) Една такава система може да тръгне във всяка посока, ето, тръгнала е в тази, в която я виждаме сега.

Малко се отклоних от въпросите за безначалността, но мисълта ми беше, че Библията не изключва "създаване на материята" да е синоним на "преобразуване на субстанцията от една в друга, по-осезаема форма". Умишлено ползвам 'субстанция', за да подчертая разликата между материята като философска обща категория, включваща всичко, което съществува и взаимодействува, и материята като веществена, осезаема форма, частен случай на субстанцията (а и в различни езици често тези термини се обозначават с една и съща дума). За това говорихме в една съседна тема. Идеята е, че щом Бог има качество несътворимост, няма причина и други същности да имат това качество, в частност материята. И изречения от рода на "той сътвори всичко" да се ограничават до смисъл "всичко осезаемо", т.е. лежащо на веществената форма, но не и самата материя. Тук се вижда че "свят" изисква уточнена дефиниция.

Проблемът със началото на времето също изпъква в тази тема за началата :) Времето е подредба на събития, най-грубо казано. Ако то има начало, това означава че Бог не е вършил нищо преди това начало, най-малкото нищо, което да създава причинноследствени връзки. Демек цяла вечност не е съществувал (защото същвствуването се проявява чрез създаването на причинноследствени връзки, човешкият смисъл на 'съществуване'). Ако този термин има някакъв Божи смисъл, той няма значение за нашият разговор - за човешкото разбиране това води до възникване на Бог заедно с времето, т.е. заедно със света, който Той би трябвало да е създал. И започва една... Малко на тъгадък си изложих тука мислите, извинявай. Може по-нататък да си отворим някоя тема за доизясняване на детайлите




Питаш ме какво изповядвам. Труден въпрос, мога да ти отговоря апофатично :) - не съм религиозен, не съм християнин, не вярвам в Бог просто защото нямам основания за това (в смисъл, все едно да вярвам в съществуване на някой приказен герой), не вярвам в задгробен живот, не вярвам че нещата имат смисъл различен от този, който ние хората влагаме в тях. Вярвам че може да бъде постигната същността на нещата, вярвам в неща които могат да бъдат проверени, скептик съм, понякога доста цинично настроен (но не точно в съвременният смисъл на този термин, а по-близко до индивидуализма на киниците от древността). В учения се старая да не затъвам, защото като затънеш, не виждаш вече наоколо :), но имам предпочитания например към материализма и диалектиката (общо взето мръсни думи, защото повечето ги свързват с неуспешната им експлоатация от комунистическият експеримент) Материализмът в умерената му форма не си пречи с Бог, стига Бог да успее да се докаже някак :) Тя дълга и широка за разправяне...

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Еволюция и вяра V ъглишвМодератор   23.05.12 17:08
. * Re: Еволюция и вяра V Людмил Георгиев   23.05.12 21:45
. * Re: Еволюция и вяра V ъглишв   23.05.12 21:56
. * Re: Еволюция и вяра V *abi*   23.05.12 22:04
. * Re: Еволюция и вяра V *abi*   23.05.12 22:06
. * ........не ходи по гората Stephanus   26.05.12 00:09
. * Re: ........не ходи по гората *abi*   26.05.12 23:13
. * Ти ли си Онзи Stephanus   26.05.12 23:20
. * Re: Ти ли си Онзи *abi*   28.05.12 08:29
. * малка индикация Stephanus   28.05.12 14:19
. * Re: малка индикация *abi*   28.05.12 16:42
. * моля ? Stephanus   28.05.12 17:10
. * Новия завет Stephanus   29.05.12 15:16
. * Re: Ти ли си Онзи Людмил Георгиев   29.05.12 21:45
. * Re: Ти ли си Онзи Герисъм   29.05.12 21:56
. * Re: Ти ли си Онзи Людмил Георгиев   29.05.12 22:15
. * Re: Ти ли си Онзи Герисъм   29.05.12 22:53
. * Re: Еволюция и вяра V Stephanus   26.05.12 00:11
. * Re: Еволюция и вяра V lilavka   26.05.12 06:47
. * [got mi e] Stephanus   27.05.12 00:04
. * Re: [got mi e] lilavka   27.05.12 14:31
. * Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Stephanus   27.05.12 14:46
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Герисъм   27.05.12 15:33
. * от вяра до вяра Stephanus   27.05.12 16:55
. * Re: от вяра до вяра Герисъм   27.05.12 17:08
. * Re: от вяра до вяра Stephanus   28.05.12 11:19
. * Re: от вяра до вяра Герисъм   28.05.12 13:47
. * бъркаш батка Stephanus   28.05.12 14:45
. * Re: бъркаш батка Герисъм   28.05.12 15:54
. * чукча не читатель, чукча писатель. Stephanus   28.05.12 16:00
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. lilavka   28.05.12 16:07
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. Герисъм   28.05.12 16:15
. * твоята еволюция протичаше за 6 дена Stephanus   28.05.12 16:24
. * Re: твоята еволюция протичаше за 6 дена *abi*   28.05.12 17:16
. * Re: твоята еволюция протичаше за 6 дена Герисъм   28.05.12 19:07
. * пак лъжи Stephanus   29.05.12 10:14
. * Re: пак лъжи Гepиcъм   29.05.12 10:35
. * Еволюция УМНИКО Stephanus   29.05.12 10:21
. * Re: Еволюция УМНИКО Гepиcъм   29.05.12 11:00
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. lilavka   28.05.12 18:06
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. *abi*   28.05.12 18:20
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. lilavka   28.05.12 18:47
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. lilavka   28.05.12 19:05
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. Герисъм   28.05.12 19:11
. * Re: чукча не читатель, чукча писатель. *abi*   29.05.12 01:22
. * Re: от вяра до вяра *abi*   28.05.12 08:23
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията lilavka   27.05.12 18:08
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Exaybachay   27.05.12 18:16
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Герисъм   27.05.12 18:34
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Exaybachay   27.05.12 18:57
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Герисъм   27.05.12 19:44
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Exaybachay   27.05.12 20:45
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Герисъм   27.05.12 21:40
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Exaybachay   27.05.12 22:53
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Герисъм   27.05.12 23:52
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Exaybachay   28.05.12 14:25
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Герисъм   28.05.12 15:20
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията *abi*   28.05.12 16:44
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Stephanus   27.05.12 18:52
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията lilavka   27.05.12 19:22
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията *abi*   28.05.12 08:54
. * значи и ти значи и ти няма да родиш Айнщайн Stephanus   28.05.12 09:15
. * Re: Вярата в Бог изключва вяра в еволюцията Герисъм   27.05.12 19:46
. * Re: Еволюция и вяра V *abi*   26.05.12 23:15
. * Re: Еволюция и вяра V Stephanus   26.05.12 23:26
. * Re: Еволюция и вяра V *abi*   28.05.12 08:31
. * ако Аби беше всемогъща Stephanus   28.05.12 09:18
. * Re: ако Аби беше всемогъща Aлиca.   28.05.12 10:29
. * Re: ако Аби беше всемогъща Stephanus   28.05.12 11:20
. * Re: Еволюция и вяра V Герисъм   27.05.12 15:23
. * Я пак се прочети Stephanus   27.05.12 16:57
. * Re: Я пак се прочети Герисъм   27.05.12 17:10
. * Понеже НЕ се опитаха да имат Бога, оскотяха Eжko Бeжko   26.05.12 09:27
. * Тома Аквински: Петте пътя към Бог Eжko Бeжko   26.05.12 10:10
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог Герисъм   27.05.12 15:43
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог ъглишв   28.05.12 01:05
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог lampion   28.05.12 02:11
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог *abi*   28.05.12 08:41
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог lilavka   28.05.12 10:53
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог ъглишв   28.05.12 12:09
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог Aлиca.   28.05.12 14:13
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог ъглишв   28.05.12 14:21
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог Aлиca.   28.05.12 15:00
. * "Биде вечер биде утро ден . . ." - работата е там Eжko Бeжko   28.05.12 13:30
. * Re: "Биде вечер биде утро ден . . ." - работата е там Герисъм   28.05.12 13:58
. * каква е причината ? Stephanus   28.05.12 14:57
. * Re: каква е причината ? Герисъм   28.05.12 16:07
. * първият ден Stephanus   28.05.12 16:34
. * Re: първият ден Герисъм   28.05.12 19:17
. * Re: първият ден Aлиca.   28.05.12 19:39
. * Re: първият ден Герисъм   28.05.12 19:49
. * Re: първият ден Aлиca.   28.05.12 19:56
. * Re: първият ден *abi*   29.05.12 01:27
. * Еволюцията се противопоставя на науката Stephanus   29.05.12 10:38
. * Re: Еволюцията се противопоставя на науката Гepиcъм   29.05.12 11:20
. * определено НЕ ХОДИ по гората Stephanus   29.05.12 15:08
. * Re: определено НЕ ХОДИ по гората Гepиcъм   29.05.12 16:12
. * ама че Умница Stephanus   29.05.12 09:38
. * а сметка на това си и невеж Stephanus   29.05.12 09:37
. * Re: а сметка на това си и невеж Гepиcъм   29.05.12 11:27
. * Re: а сметка на това си и невеж Stephanus   29.05.12 15:03
. * Re: а сметка на това си и невеж Гepиcъм   29.05.12 16:20
. * Re: каква е причината ? *abi*   28.05.12 16:57
. * няма да кажат Stephanus   28.05.12 17:03
. * Re: няма да кажат *abi*   28.05.12 17:26
. * Re: няма да кажат *abi*   28.05.12 18:15
. * Нагаждачество Stephanus   29.05.12 10:10
. * Re: Нагаждачество lilavka   29.05.12 15:03
. * Re: Нагаждачество Stephanus   29.05.12 15:19
. * Re: Нагаждачество lilavka   29.05.12 15:32
. * двете светила Stephanus   29.05.12 15:44
. * Re: двете светила lilavka   29.05.12 15:49
. * Re: двете светила Stephanus   29.05.12 16:01
. * Re: двете светила Гepиcъм   29.05.12 16:28
. * Re: двете светила Aлиca.   29.05.12 17:52
. * Re: двете светила Людмил Георгиев   29.05.12 21:50
. * Re: двете светила Гepиcъм   29.05.12 16:26
. * Re: двете светила lilavka   29.05.12 18:13
. * Re: двете светила Гepиcъм   29.05.12 18:45
. * Re: двете светила lilavka   29.05.12 20:26
. * Re: каква е причината ? Герисъм   28.05.12 19:20
. * Re: каква е причината ? Герисъм   28.05.12 16:10
. * Re: Тома Аквински: Петте пътя към Бог Eжko Бeжko   28.05.12 13:36
. * Re: Еволюция и вяра V Людмил Георгиев   28.05.12 12:29
. * Re: Еволюция и вяра V Людмил Георгиев   29.05.12 21:55
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.