Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:26 03.12.25 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Едно частно мнение за глосолалията [re: TEO72]
Автор MъглишeвМодератор (Демодератор)
Публикувано28.11.11 10:42  



Няколко наблюдения:

1. Глосолалията идва от погрешно тълкуване на Новия завет.
Това явление е резултат от грешно разбиране на една конкретна случка от Новия завет. На първата Петдесетница апостолите започват да говорят на езици, които никога не са учили. Днешните петдесятници и изобщо глосолалици разбират това като говорене на "ангелски" езици. Само че от библейския контекст очевидно става въпрос за говорене на човешки езици и то с много практична цел. Апостолите не бърборят нещо неясно, а смислено проповядват на всички чужденци, намиращи се в Йерусалим - всекиму на родния му език, което наистина си е чудо като си спомним, че повечето апостоли са неуки хора. На римляните - на латински, на гърците - на гръцки, на сирийците - на сирийски и т. н. В духа на Христовите думи: "идете и научете всички народи", потвърдени по-късно и от св. апостол Павел: "по-добре пет думи на език разбран". Всъщност глосолалията пряко противоречи на Библията и конкретно на тези апостолски думи.

2. Глосолалията в днешния си вид не е засвидетелствана в Библията.
Вероятно петдесятниците днес смятат, че потвърденото в древните Църкви говорене на езици е било също като тяхното - на "ангелски". Но точно такова свидетелство за "ангелски езици" в Библията няма. По-скоро изглежда, че древното говорене на езици е било напълно разумна проповед или благовестяване на човешки език - напълно в духа както на Христовите и апостолските думи, цитирани по-горе, така и на чудната случка от първата Петдесетница. Да речем, когато гал или нумидиец влезе в християнска община в гръцки град, изненадващо за себе си да чуе изложение на християнската вяра на родния си език, който инак никой наоколо не владее.

3. Глосолалията противоречи на напътствията на св. апостол Павел.
Освен това апостолът съветва Църквите говоренето на езици, пророкуването и другите подобни дарове да се изявяват кратко, по малко и с чувство за приличие, а не да се нарушава редът на службата с постоянно бърборене. Докато днес у петдесятниците се стига до странни сцени, когато пасторът си трае, а цялото паство ломоти неразбрано.
Както казах и по-горе, глосолалията противоречи на Библията.

4. "Ангелските езици" изобщо не са езици.
Тъй че за мен съвременният вид на глосолалията е едно суеверие. Може би тук има и момент на самовнушение, на желание за чудо, защото често на "ангелски езици" "заговарят" напълно нормални хора. Лично аз обаче от любопитство съм слушал записи на "ангелски езици" и според мен това не са никакви езици, а безредно повтарящи се поредици от по няколко срички. Всеки глосолалик "говори" напълно безсистемно и с много беден набор от звукови комбинации. Следователно не говори на естествен език.

5. Ако ангелите искат да ни кажат нещо, ще ни го кажат ясно.
Тук някой може да заяви, че ангелските езици просто не са като човешките. С това бих се съгласил: защото ангелите въобще не са телесни същества и в този смисъл нямат езици, а само мисъл. Ако ангелската мисъл се предава с бедни и произволни срички, когато я "преведем" за телесна употреба, то значи мислите на ангелите са... бедни. Ще излезе, че ангелът няма как да каже на св. Йосиф:
- Стани, вземи жена си и детето и бягайте в Египет - защото това изречение ще е прекалено сложно за ангелската мисъл. Изводите са очевидни.
Впрочем, щом ангелът все пак не е бил с бедна мисъл и е могъл да каже на св. Йосиф толкова сложно нещо и светецът го е разбрал на родния си арамейски, значи ангелите чудесно се справят с нашите човешки мисли и езици - и съответно изобщо не се налага да ломотим на "ангелски".

6. В глосолалията няма свръхестествен момент
Очевидно глосолалията не е свръхестествен феномен, а човешко волево действие. Питал съм нашия ЖороХ по въпроса и според него глосолалията може да започне при пълно съзнание на човека и може да бъде спряна по волята на самия глосолалик. Щом това е така, значи в човека не действа външно влияние, а само собствената му съзнателна воля. Тук няма пророчески, ангелски или друг дух. Когато древните пророци са пророкували, когато магаретата им са заговаряли, тогава всичко е било по волята на духа, а не на човека или на магарето.

7. Няма случай глосолалик да заговори на реален човешки език
Никога не се случва български глосолалик да заговори, например, на немски - без да го е учил. Тоест при "говоренето на [ангелски] езици" не се случва това, което е ставало с апостолите.

8. Няма духовна полза от глосолалията
"Говоренето на [ангелски] езици" не е душеспасително. То не е проповед, не е благовестие, не е възхвала или молитва (защото глосолаликът не се моли "и с ум" по учението на св. Павел, тоест не разбира произнасяното), нито пък ражда друго освен съмнения и подигравки у външните лица. Или пък евентуално може да породи горделивост у глососалика, ако наоколо всички почнат да се възхищават от "дара" на "езиците".

9. Глосолалиците не успяват да изобличат фалшива глосолалия
Сигурен аргумент срещу ангелското присъствие на петдесятни служби е това, че има случаи, в които скептици "заговарят" на "ангелски" пред петдесятници и не могат да бъдат изобличени. Дякон Кураев описва, че е рецитирал пред глосолалици началото на Моисеевата книга "Битие" на староеврейски и те са решили, че е един от тях, вместо с ангелска помощ да го изобличат като нахалник.

10. Глосолалията е предхристиянска
Изпадането във внезапно мистично състояние и заговарянето на "божествен език" (който се нуждае от "тълкуване" от страна на жрец или шаман) е засвидетелствано в старогръцката, античната италийска, келтската, германо-скандинавската, старотюркската, монголската, субсахарските, полинезийските и няколко от доколумбовите индиански култури. Чисто езичество. Също както и "свещения смях" на крайните харизматици.

---------

Всичко това са мои частни мнения. Нека всеки вярва както иска, но според мен глосолалията е форма на суеверие, самовнушение и самозаблуда. Сигурен съм, че мнозина глосолалици просто лъжат, че изпадат в такова състояние. Нещо напълно ненужно за вярата. Спокойно можем да вярваме в Бога и да Го почитаме и без такива прояви на прекалена "святост".
Но ще поживеем, ще умрем и ще разберем.

При православните такава форма на суеверие, самовнушение и/или шарлатанство е "бъхтенето" с икони, което според мен е светотатство. Хваща някоя бабичка черковната икона, почва да си я блъска в главата и твърди, че иконата я "бъхти". Освен дето е грехота и варварство, това е средновековна диващина с предхристиянски произход, която може би трябва да се показва на студентите по етнология наред с глосолалията като пример за неизкоренимостта на суеверията.

Коля и беся



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Глосолалията не е обикновено психоотклонение TEO72   27.11.11 18:17
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм JoroH   27.11.11 18:54
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм TEO72   27.11.11 19:35
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм JoroH   27.11.11 19:46
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм ann*   27.11.11 20:20
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм ann*   27.11.11 20:17
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм Aлиca.   27.11.11 20:59
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм *abi*   28.11.11 00:03
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм Aulus Vitellius Celsus   28.11.11 01:07
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм *abi*   28.11.11 01:56
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм Aulus Vitellius Celsus   28.11.11 08:38
. * :) Mъглишeв   28.11.11 09:34
. * Re: :) Aulus Vitellius Celsus   28.11.11 15:10
. * Re: :) Людмил Георгиев   29.11.11 13:54
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм Пpaвocлaвeн ckoт   28.11.11 17:02
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм ann*   28.11.11 17:13
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм Aлиca.   28.11.11 17:43
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм ann*   29.11.11 14:37
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм Aлиca.   29.11.11 17:12
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм ann*   29.11.11 20:53
. * Може би става дума за регресивни _maycal   29.11.11 17:22
. * Re: Може би става дума за регресивни Aлиca.   29.11.11 17:38
. * Re: Може би става дума за регресивни _maycal   29.11.11 23:44
. * Re: Може би става дума за регресивни Aлиca.   29.11.11 23:54
. * Re: Може би става дума за регресивни _maycal   30.11.11 00:45
. * Re: Може би става дума за регресивни Aлиca.   30.11.11 00:58
. * Ами, Лисо Mъглишeв   30.11.11 02:39
. * Re: Ами, Лисо Aлиca.   30.11.11 08:34
. * Ами, Лисо Mъглишeв   30.11.11 10:50
. * Re: Ами, Лисо Aлиca.   30.11.11 11:34
. * Ами, Лисо Mъглишeв   30.11.11 19:37
. * Re: Ами, Лисо Aлиca.   30.11.11 20:16
. * Ами, Лисо Mъглишeв   30.11.11 20:32
. * Re: Ами, Лисо Aлиca.   30.11.11 21:00
. * Само така!... Долу _maycal   30.11.11 21:17
. * Какво би казала _maycal   30.11.11 14:05
. * "Регресивни явления"... Браво, Майк :) Mъглишeв   30.11.11 02:35
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм TEO72   27.11.11 21:01
. * Психотична или невротична _maycal   27.11.11 20:46
. * Re: Психотична или невротична JoroH   27.11.11 20:56
. * Re: Психотична или невротична _maycal   27.11.11 21:17
. * Да, наистина може да има разлика! _maycal   27.11.11 21:41
. * Re: Глосолалията е не психо отклонение, а сатанизъм Aлekc   27.11.11 19:33
. * TEO72! Mъглишeв   27.11.11 21:04
. * Едно частно мнение за глосолалията Mъглишeв   28.11.11 10:42
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Kossoman   28.11.11 12:17
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията xenox   28.11.11 12:28
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Kossoman   28.11.11 12:57
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията xenox   28.11.11 13:05
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Kossoman   28.11.11 13:25
. * Чудесата Пpaвocлaвeн ckoт   28.11.11 16:05
. * Един цитат от твоя линк Kossoman   28.11.11 16:12
. * Re: Един цитат от твоя линк Пpaвocлaвeн ckoт   28.11.11 16:44
. * Re: Един цитат от твоя линк Kossoman   28.11.11 19:20
. * Re: Един цитат от твоя линк Пpaвocлaвeн ckoт   29.11.11 20:28
. * Re: Един цитат от твоя линк Kossoman   29.11.11 20:35
. * Re: Един цитат от твоя линк Пpaвocлaвeн ckoт   29.11.11 20:38
. * Re: Един цитат от твоя линк Kossoman   29.11.11 20:40
. * Re: Един цитат от твоя линк Пpaвocлaвeн ckoт   29.11.11 20:46
. * Re: Един цитат от твоя линк Aлekc   28.11.11 20:21
. * Едно частно мнение за глосолалията Mъглишeв   28.11.11 13:40
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Kossoman   28.11.11 13:42
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Aлиca.   28.11.11 16:45
. * Аргументите против? Пpaвocлaвeн ckoт   28.11.11 16:54
. * Re: Аргументите против? Aлиca.   28.11.11 17:04
. * Аргументите против? Mъглишeв   28.11.11 19:06
. * Re: Аргументите против? Kossoman   28.11.11 19:23
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Aлekc   28.11.11 14:00
. * А къде остават дяволските подбутвания или _maycal   28.11.11 12:40
. * Дето се вика, Mъглишeв   28.11.11 13:38
. * Обаче, Мъглишев, _maycal   28.11.11 14:13
. * Re: Обаче, Мъглишев, Пpaвocлaвeн ckoт   28.11.11 16:57
. * Ти не отчиташ нюансите!? _maycal   28.11.11 20:18
. * Обаче, Мъглишев, Mъглишeв   28.11.11 19:21
. * Re: Дето се вика, Пpaвocлaвeн ckoт   28.11.11 15:42
. * Re: Дето се вика, нблдтл   28.11.11 17:57
. * Re: Дето се вика, _maycal   28.11.11 20:21
. * Re: Дето се вика, Пpaвocлaвeн ckoт   29.11.11 20:23
. * Re: Дето се вика, нблдтл   01.12.11 12:26
. * Дето се вика, Mъглишeв   28.11.11 19:25
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията ann*   28.11.11 15:56
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Пpaвocлaвeн ckoт   28.11.11 16:51
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията ann*   28.11.11 17:18
. * Едно частно мнение за глосолалията Mъглишeв   28.11.11 19:39
. * Едно частно мнение за глосолалията Mъглишeв   28.11.11 19:35
. * Re: Едно частно мнение за глосолалията Пpaвocлaвeн ckoт   29.11.11 20:40
. * Критиката на уважаемият _maycal   28.11.11 20:25
. * Критиката на уважаемия Mъглишeв   28.11.11 21:52
. * Риба: _maycal   28.11.11 22:49
. * Институционална "глосолалия"!? _maycal   29.11.11 17:03
. * Re: Институционална "глосолалия"!? Aлиca.   29.11.11 17:24
. * Re: Институционална "глосолалия"!? Kossoman   29.11.11 20:19
. * Re: Институционална "глосолалия"!? _maycal   29.11.11 23:53
. * Re: Институционална "глосолалия"!? Aлиca.   30.11.11 00:05
. * Re: Институционална "глосолалия"!? _maycal   30.11.11 00:36
. * Re: Институционална "глосолалия"!? Aлиca.   30.11.11 00:44
. * Re: Институционална "глосолалия"!? _maycal   30.11.11 00:54
. * Re: Институционална "глосолалия"!? Aлиca.   30.11.11 00:59
. * Тоест? Mъглишeв   30.11.11 02:55
. * Re: Институционална "глосолалия"!? Kossoman   30.11.11 08:28
. * Институционализирана, дръжки. Mъглишeв   30.11.11 02:44
. * Прав си - тук губя изцяло! _maycal   30.11.11 13:36
. * Спокойно, Mъглишeв   30.11.11 19:44
. * Да, имаше такова тийн предаване по бтв Absinthe Ducrosfils   30.11.11 21:38
. * Сложна думичка за теб, а? Absinthe Ducrosfils   30.11.11 21:34
. * Re: Сложна думичка за теб, а? *abi*   30.11.11 22:42
. * Re: Сложна думичка за теб, а? Absinthe Ducrosfils   01.12.11 03:57
. * Re: Сложна думичка за теб, а? *abi*   01.12.11 09:33
. * Re: Сложна думичка за теб, а? Aulus Vitellius Celsus   01.12.11 09:42
. * Re: Сложна думичка за теб, а? *abi*   01.12.11 10:10
. * Сложна думичка за теб, а? Mъглишeв   30.11.11 22:43
. * Сега и ако успееш да преведеш на елфически... Absinthe Ducrosfils   01.12.11 04:20
. * Re: Сега и ако успееш да преведеш на елфически... Aлиca.   01.12.11 09:12
. * Re: Сега и ако успееш да преведеш на елфически... *abi*   01.12.11 09:46
. * Re: Сега и ако успееш да преведеш на елфически... Aлиca.   01.12.11 11:52
. * Re: Сега и ако успееш да преведеш на елфически... xenox   01.12.11 09:20
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение Людмил Георгиев   29.11.11 21:15
. * И бъдете българи, а не следовници на _maycal   30.11.11 00:09
. * Re: И бъдете българи, а не следовници на simha   30.11.11 01:18
. * Не, simha. Mъглишeв   30.11.11 03:32
. * Благодаря, Мъглишев! _maycal   30.11.11 13:29
. * Нема нищо. Mъглишeв   30.11.11 20:12
. * "Нека цъфтят сто цветя..." Mъглишeв   30.11.11 02:50
. * Re: И бъдете българи, а не следовници на Людмил Георгиев   30.11.11 09:57
. * Людмиле, Mъглишeв   30.11.11 10:51
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 11:03
. * Re: Людмиле, Aлиca.   30.11.11 11:16
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 11:21
. * Людмиле, Mъглишeв   30.11.11 11:22
. * Re: Людмиле, Aлиca.   30.11.11 11:40
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 11:43
. * Re: Людмиле, Aлиca.   30.11.11 11:53
. * Людмиле, Mъглишeв   30.11.11 11:21
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 11:35
. * Re: Людмиле, Aлиca.   30.11.11 11:43
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 11:46
. * Re: Людмиле, Aлиca.   30.11.11 11:55
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 12:10
. * Re: Людмиле, Aлиca.   30.11.11 12:46
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 12:58
. * Re: Людмиле, Aлиca.   30.11.11 13:08
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 13:17
. * Людмиле, Mъглишeв   30.11.11 20:38
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 21:10
. * Людмиле, Mъглишeв   30.11.11 22:46
. * Re: Людмиле, Людмил Георгиев   30.11.11 12:05
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение JoroH   29.11.11 21:35
. * "Непознати" езици - добре. Mъглишeв   30.11.11 03:54
. * Re: "Непознати" езици - добре. Пpaвocлaвeн ckoт   30.11.11 14:33
. * Re: "Непознати" езици - добре. нблдтл   01.12.11 12:41
. * "Непознати" езици - добре. Mъглишeв   01.12.11 23:03
. * Глосолалията Е Accolade   30.11.11 04:12
. * Не е така нблдтл   01.12.11 14:59
. * Re: Не е така drago1   01.12.11 15:45
. * Re: Не е така нблдтл   01.12.11 16:44
. * Не е така Mъглишeв   01.12.11 23:07
. * Re: Не е така нблдтл   01.12.11 23:43
. * Re: Не е така Aulus Vitellius Celsus   01.12.11 23:48
. * Re: Не е така Mъглишeв   01.12.11 23:53
. * Re: Не е така ann*   01.12.11 18:25
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение Людмил Георгиев   30.11.11 20:26
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение lvoBG   01.12.11 23:31
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение Aulus Vitellius Celsus   01.12.11 23:39
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение lvoBG   01.12.11 23:42
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение Aulus Vitellius Celsus   01.12.11 23:44
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение xenox   01.12.11 23:45
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение *abi*   01.12.11 23:45
. * Re: Глосолалията не е обикновено психоотклонение Accolade   01.12.11 23:48
. * Глосолалията не е обикновено психоотклонение Mъглишeв   01.12.11 23:55
. * Затваряме темата и пускаме нова. Mъглишeв   01.12.11 23:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.