Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:50 01.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: относно Книга Откровение, глава 20:1-7 [re: Ежко]
Автор oldfrog (пристрастен)
Публикувано24.10.11 23:46  



Ежокий,
Само Божията благодат може да примири нещата между теб и Кейв. И единствено очите на Жабок могат да видят във вас двамата братя. Удивително, но факт. И знаеш много добре, че съм върл противник на Икуменизма. Но на принципното вътрешнохристиянско братолюбие съм горещ привърженик.

Въпреки това не обичам хибридите и затова с протестантите по протестантски, а с православните по православному.

Деяния 2:38
А Петър им рече: Покайте се, и всеки от вас нека се кръсти в името Исус Христово за прощение на греховете ви; и ще приемете тоя дар, Светия Дух.

Всеки от вас двамата е упражнил Вяра, когато Божията благодат го е призовала за вярващ човек. Във всеки един от вас Вярата е произвела онова Първо, Единствено и Уникално Покаяние, което е докарало Новорождението и изпълването със Светия Дух, което ви е направило част от Христовата Църква на Земята.

Дали го осъзнавате или не, това Бог е направил по един и същ начин, съгласно Писанията, и в двама ви.

Несъществените различия, заради които се дърляте от безкрай до безкрай, идват от недообмислени конфесионални предразсъдъци, които по никакъв начин не влияят на гореизложеното. Неслучайно за енти път в двата клуба пускам вероопределението на Алипий и Поликарп от тяхната Догматика, което е всъщност основно за всички наистина вярващи от двата Клуба, независимо от конфесионалната принадлежност или липсата на такава.

Проблематиката и неразбирателството и между двама ви идва от недоброто разбиране на този стих и неговите конкретни приложения в конфесиите ви, Православие и Петдесятничество.

Забележка
Единственото общо на Кейв с Петдесятничеството в момента е разбирането му за Кръщението със Светия Дух, че трябва да се говорят езици. С това, което масово е завладяло Петдесятничеството в момента, не мисля, че Кейв има нещо общо. А това, което не просто залива, а е завладяло петдесятничеството в момента е дивия харизматизъм и бесовизми от типа на тези, които критикувам в „Критика на „Благословение и проклятие” от Дерек Принс” в блога ми.

Апостолите получиха Светия Дух за християнски живот преди Възнесение Христово, а със сила за служение се облякоха чак на Петдесятница. И друг път съм обяснявал разликата между тези два типа различни изпълвания със Светия Дух, които служат за различни неща в християнина. Първото служи за личното ти изграждане, а второто е за службата ти в Църквата на другите.

Един недобър прочит на Писанията с предразсъдък и почваш да търсиш каквото не трябва. В резултат, хора с бесовски вярвания, които говорят и езици, а спиритистите също пророкуват и говорят езици, бяха приети наивно от петдесятниците и ги погълнаха необратимо. И „Движението на вяра” на Кенет Хегин, и такива изтъркаляни от бесовете екземпляри като Дерек Принс говорят езици, да не говорим за свидетелството на Уил Барон от „Ню Ейдж срещу Евангелието” на Дейвид Маршал. Преди да стане християнин Уил е бил окултист, говорил е и езици и особено успешно той и такива като него са действали в петдесятно-харизматичните общности, които са луднали по въпросната най-дребничка дарба. За разлика от Кейв тези неща аз съм ги и виждал, и чел на доста места за тях.

И Кейв ми е многообичен брат не защото говори езици, а само защото истински брат би могъл да напише това, което той написа навремето за Пророк Еремия в кладенеца „на отчаянието”, където Бог изпитва вярата дори на пророците, които Го познават по неповторим начин.

И следствието от този неправилен прочит на Писанието е, че Кейв никога няма да види в Ежко брата в Христа. Тъжно!

„Ако човек не стане част от Православната Църква чрез участие в нея посредством инициализиращите и тайнства, то той не може да се спаси!”

Това е кратък синтезиран опит да представя учението на Православието за спасението в едно изречение.

1 Коринтяни 12:13
Защото ние всички, било юдеи или гърци, било роби или свободни, се кръстихме в един Дух да съставляваме едно тяло, и всички от един Дух се напоихме.

И виж причинно-следствените връзки в този пасаж. Те са изключително важни при екзегетичното изследване. Човек първо се кръщава-потапя в Светия Дух, за да стане част от Църквата, а не става част от Църквата, за да се напои от Светия Дух, без Когото няма спасение. Това второто е концепцията на Православието и това погрешно разбиране докарва Ежко да смята, че Кейв не му е брат в Христа. Тъжно!

Протоиерей Йоан Майендорф има една много хубава мисъл, че няма християнин, който да не е еретик поне за нещо. Единственото изключение е Григорий Богослов. И понеже това си е така на практика, тогава какво, да ходя непрекъснато след Кейв да му оправям виждането за „Кръщението със Светия Дух” или да ходя непрекъснато след Ежко да му оправям виждането за „Благодатността или безблагодатността” на тази или онази църква.

Знам, че тези неща във вас може да ги оправи единствено и само Божията благодат, затова простичко се вслушвам в думите на Апостол Павел:
Римляни 14:1
Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,

Може и двамата да ми се обидите за този стих, но, с оглед написаното по дискутирания въпрос на вярата, ми се виждате и двамата такива.

Още не сте достигнали до мъдростта да умеете като Апостол Павел, да отстоите вярата пред ревнителите на обрезанието, когато са лъжебратя, и да отстъпите пред ревнителите на обрезанието, когато са слаби по вяра братя. Има и много други въпроси, които изискват същия подход.

Не си мисли, че и аз не съм бил „кон с капаци” по разни въпроси, но ако съм прогледнал, то е единствено по действието на Божията благодат.

„Ортикариите” на Кейв са по отношение на Златоуст, в частност словата му против Евреите. Тук брата си има някои особености, които е по-добре да си ги изясните двамата. Вероятно провокиран от еврейска наглост Златоуст се е произнесъл доста саркастично, но въпреки състоянието на евреите по онова и в сегашното време, те си остават Божия избран народ, който ще бъде в центъра на събитията на най-последното време по един Велик начин. Финалната сцена преди падането на завесата в Божията пиеса е за тях. С оглед особено милостивия подход на Златоуст към хората в нещастие, то сигурно е нямал друг избор за тона и съдържанието на проповедите си, за които става въпрос.

Силата на Православието от Първи Век е в общината.
Силата на Православието от Четвърти Век е в оглашението.

Православието от Първи Век би достигнало до ограничен брой хора.
Православието от Четвърти Век на практика достига до всеки.

В Литургичността са вплетени Покайните канони, които на практика дават възможност на Светия Дух да докосне и обърне всяка една душа, която има такъв потенциал на точното и време.

Протестантите, които са привърженици на общината, изпускат от внимание, че за да се запази Християнството, то трябва да има държавна подкрепа. Старият Завет е съществувал в Държава с държавно управление, независимо дали е бил водач, директно воден от Бога, старейшински съвет или Цар. За да стане Имперска религия Християнството е направило някои компромиси, за да бъде по-лесно възприето от тогавашния елинистичен свят, но пък те са компенсирани с Литургичната съдържателност, която на практика довежда до вярата. Вяра, която довежда до Покаяние, Новорождение, Изпълване със Светия Дух, Освещението на делата от Вяра и въобще всичко това, което е предвидено в Новия Завет за спасение. Протестантите изхождат от историческия контекст на Християнството днес, но това не може да се пренесе механично във времето на Константин.

Затова по някои въпроси Кейв със сигурност формално е прав, но практически е неприложим. И Класическото Византийско Православие, каквото го познаваме, е било правилното практическо решение за времето си. То и сега си върши работата, независимо как си дърляме езиците.

И ако съм ги „видял” тези неща, то си е действие на Божията благодат, иначе на времето и аз смятах нещата като Кейв.

И говоря за „Класическото Византийско Православие”, с което това, което минава за Православие в момента, има доста разлики, с оглед католическите влияния, които съществуват до ден днешен. Изключвам и „Бабиното Православие”, което не е нищо друго освен езичество налято в Православни форми.

Вярно е, че си предпочитам Православието от Първи Век, но и на братята от Четвърти не отказвам братолюбие, макар че малко може да се понамерим един друг за „еретици” за разни незначителности.

Та вече ти е ясно защо въртя „свещената блатна томахавка” срещу крокодилите заради братята от по-късните версии.

Поздрави
Жабоций Благогадни





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За разбирането на Библията Ежко   18.09.11 16:09
. * Re: За разбирането на Библията Ежко   18.09.11 17:28
. * Re: За разбирането на Библията spanishcaravan   18.09.11 20:49
. * Я ни кажи Ежко   05.10.11 09:06
. * Re: За разбирането на Библията spanishcaravan   18.09.11 20:41
. * От къде ли ? От светото Евангелие, разбира се: Ежко   19.09.11 10:13
. * Re: За разбирането на Библията spanishcaravan   18.09.11 20:47
. * Ами, ние не сме служители на буквата Ежко   19.09.11 10:18
. * Re: За разбирането на Библията aтaнacшиниkoв   18.09.11 22:27
. * Re: За разбирането на Библията Ежко   19.09.11 10:23
. * Re: За разбирането на Библията нблдтл   19.09.11 11:55
. * Re: За разбирането на Библията Ежко   19.09.11 13:04
. * Re: За разбирането на Библията нблдтл   19.09.11 13:24
. * Re: За разбирането на Библията Пpaвocлaвeн ckoт   19.09.11 14:38
. * Христос Воскресе tri-9084   29.04.19 23:27
. * Re: За разбирането на Библията aтaнacшиниkoв   19.09.11 20:57
. * Re: За разбирането на Библията aтaнacшиниkoв   18.09.11 22:28
. * С.З. спасява ли ? Ежко   19.09.11 10:20
. * С.З. спасява ли ? Пpaвocлaвeн ckoт   19.09.11 12:02
. * А има ли разбиране без Дух ? Ежко   19.09.11 16:41
. * Re: А има ли разбиране без Дух ? drago1   19.09.11 16:49
. * Re: А има ли разбиране без Дух ? нблдтл   19.09.11 17:33
. * Да, надут пуяк съм. Ежко   19.09.11 21:06
. * добре де, нблдтл   19.09.11 21:23
. * Re: добре де, Ежко   20.09.11 14:20
. * Имах и пълното право на реплика Ежко   20.09.11 14:28
. * В Духа Пpaвocлaвeн ckoт   19.09.11 19:26
. * Не, тълкуванията му не са в Духа на Истината Ежко   19.09.11 21:03
. * Re: Не, тълкуванията му не са в Духа на Истината aтaнacшиниkoв   19.09.11 21:07
. * Re: Не, тълкуванията му не са в Духа на Истината spanishcaravan   19.09.11 21:53
. * Айде, стига вече tri-9084   25.08.17 22:54
. * Re: С.З. спасява ли ? oldfrog   16.10.11 15:15
. * Именно tri-9084   20.09.17 21:10
. * Re: С.З. спасява ли ? aтaнacшиниkoв   19.09.11 20:59
. * Re: С.З. спасява ли ? Ежко   19.09.11 21:18
. * Re: С.З. спасява ли ? aтaнacшиниkoв   19.09.11 21:32
. * Re: С.З. спасява ли ? Людмил Георгиев   22.09.11 21:57
. * „Писанието не е в думите, а в разбирането” Ежко   19.09.11 11:04
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” Prokimen   07.10.11 01:45
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” oldfrog   16.10.11 15:12
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” Prokimen   17.10.11 11:30
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” tri-9084   18.07.17 23:29
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” Prokimen   20.07.17 19:24
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” tri-9084   20.07.17 22:58
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” Prokimen   22.07.17 14:40
. * Re: „Писанието не е в думите, а в разбирането” tri-9084   23.07.17 20:45
. * Re: За разбирането на Библията lvoBG   19.09.11 18:57
. * единстевното условие е "с дух и с истина" Ежко   19.09.11 21:12
. * Re: единстевното условие е "с дух и с истина" Пpaвocлaвeн ckoт   19.09.11 21:44
. * Затова и работя с "копи пейст" Ежко   20.09.11 14:00
. * Re: Затова и работя с "копи пейст" Пpaвocлaвeн ckoт   20.09.11 14:57
. * Re: Затова и работя с "копи пейст" tri-9084   24.07.17 23:04
. * Re: Затова и работя с "копи пейст" Prokimen   25.07.17 01:44
. * Re: Затова и работя с "копи пейст" Герисъм   25.07.17 04:37
. * Става въпрос за нещо конкретно tri-9084   25.07.17 20:57
. * Re: Става въпрос за нещо конкретно Prokimen   25.07.17 22:14
. * Re: Става въпрос за нещо конкретно tri-9084   26.07.17 22:17
. * Re: единстевното условие е "с дух и с истина" lvoBG   19.09.11 22:04
. * Re: единстевното условие е "с дух и с истина" нблдтл   20.09.11 10:19
. * Та нали Кейв претендира за най-голямо четене Ежко   20.09.11 14:09
. * Re: Та нали Кейв претендира за най-голямо четене нблдтл   20.09.11 14:59
. * "Тотю няма да го чета" Ежко   20.09.11 16:11
. * Re: Та нали Кейв претендира за най-голямо четене drago1   20.10.11 12:18
. * "Който има уши да слуша, нека слуша!" Ежко   20.10.11 18:43
. * И в Матея, глава 25-та, откровеното е съвсем ясно Ежко   20.10.11 18:56
. * Re: И в Матея, глава 25-та, откровеното е съвсем ясно Prokimen   20.10.11 19:17
. * http://www.dveri.bg/content/view/286/173 Ежко   20.10.11 19:50
. * Още по темата за хилиазма : Ежко   21.10.11 08:44
. * Re: Още по темата за хилиазма : drago1   21.10.11 13:19
. * Re: Още по темата за хилиазма : Ежко   21.10.11 13:42
. * Re: Още по темата за хилиазма : drago1   21.10.11 14:23
. * Да разбираш правилно е твърде важно Ежко   21.10.11 14:46
. * Re: Да разбираш правилно е твърде важно drago1   21.10.11 14:52
. * Re: Да разбираш правилно е твърде важно Ежко   21.10.11 14:54
. * Не става въпрос за спор, а за Вяра Ежко   21.10.11 21:33
. * Може би има неразбиране на послушанието Ежко   21.10.11 21:46
. * Re: Може би има неразбиране на послушанието drago1   22.10.11 08:35
. * Това е проповед в защита на егоцентризма Ежко   22.10.11 11:29
. * Re: Това е проповед в защита на егоцентризма drago1   24.10.11 00:27
. * относно Книга Откровение, глава 20:1-7 Ежко   21.10.11 14:38
. * Re: относно Книга Откровение, глава 20:1-7 Ежко   21.10.11 22:04
. * Re: относно Книга Откровение, глава 20:1-7 oldfrog   24.10.11 23:46
. * Re: относно Книга Откровение, глава 20:1-7 Ежко   19.12.11 23:25
. * Re: За разбирането на Библията Metropolis   19.09.11 19:22
. * Re: За разбирането на Библията нблдтл   19.09.11 19:26
. * "а ние проповядваме Христа разпнатия" Ежко   19.09.11 21:16
. * Re: "а ние проповядваме Христа разпнатия" нблдтл   19.09.11 21:31
. * Re: "а ние проповядваме Христа разпнатия" spanishcaravan   19.09.11 22:00
. * Re: "а ние проповядваме Христа разпнатия" нблдтл   19.09.11 23:12
. * Re: Стария и Новия завет Людмил Георгиев   05.10.11 17:23
. * Re: Стария и Новия завет Kaлoмaин   05.10.11 19:25
. * Re: Стария и Новия завет *abi*   06.10.11 00:14
. * Re: Стария и Новия завет Людмил Георгиев   06.10.11 07:00
. * Бог на върха на преобърнатата пирамида Prokimen   05.10.11 11:10
. * А И Осипов, игумен Никон Пpaвocлaвeн ckoт   05.10.11 20:32
. * Re: А И Осипов, игумен Никон Prokimen   06.10.11 01:29
. * Re: А И Осипов, игумен Никон Пpaвocлaвeн ckoт   06.10.11 15:43
. * Re: А И Осипов, игумен Никон Пpaвocлaвeн ckoт   06.10.11 16:08
. * Re: А И Осипов, игумен Никон Prokimen   07.10.11 01:08
. * Re: Бог на върха на преобърнатата пирамида oldfrog   24.10.11 23:49
. * За разбирането и неразбирането Stephanus   10.10.11 16:15
. * Re: За разбирането и неразбирането Людмил Георгиев   10.10.11 17:37
. * Re: За разбирането и неразбирането Ежко   11.10.11 11:05
. * Re: За разбирането и неразбирането Людмил Георгиев   11.10.11 14:01
. * ". . . но избави ни от лукавия" Ежко   12.10.11 11:38
. * Re: За разбирането и неразбирането oldfrog   16.10.11 15:09
. * Re: За разбирането и неразбирането Ежко   19.10.11 20:13
. * Re: За разбирането и неразбирането Ежко   11.10.11 11:08
. * Пророчеството на Малахия Ежко   22.10.11 10:24
. * Е, изпълнява ли се пророчеството и ако не, защо ? Ежко   30.11.11 13:35
. * Re: Пророчеството на Малахия Пpaвocлaвeн ckoт   30.11.11 14:42
. * "Защо не съм протестант" Ежко   22.10.11 10:52
. * Re: "Защо не съм протестант" Stephanus   20.07.17 09:21
. * Re: "Защо не съм протестант" tri-9084   20.07.17 22:44
. * И тежко и горко Stephanus   21.07.17 10:52
. * И тежко и горко на лъжеучителите tri-9084   21.07.17 21:16
. * Re: И тежко и горко на лъжеучителите Stephanus   26.07.17 16:17
. * Re: И тежко и горко на лъжеучителите tri-9084   26.07.17 22:43
. * А зако бягаш от Темата tri-9084   21.07.17 21:24
. * Re: А зако бягаш от Темата Stephanus   26.07.17 16:16
. * Re: А зако бягаш от Темата tri-9084   26.07.17 22:21
. * Дано tri-9084   16.09.17 23:55
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.