Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:33 09.11.25 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Ис. 52:13–53:12 [re: *abi*]
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано24.02.11 02:47  



Ще се опитам възможно най-кратко да набележа позициите, от които аз бих изходил, когато чета този текст, като същевременно ще гледам да не изпускам от поглед и конкретните ти въпроси. Без обаче да си поставям за цел да им отговоря последователно и изчерпателно. И така...

Пасажите за "Господния Служител" във Второ-Исая, вкл. Ис. 52:13–53:12, трябва да се отнесат, преди всичко друго, към по-непосредствената историческа ситуация, която е вълнувала пророка-писател. "Господният Служител" се ползва в Исая за обозначаване на Израел във вавилнонско пленничество и за цар Кир и, евентуално, за неговите наследници Дарий и Артаксеркс, за които се пише по един по-малко "пророчески" и повече "исторически", последователно събитиен начин, в книга Ездра.

Тоест, преди изобщо да се обсъжда конкретната христологическа новозаветна употреба на Исая 52-53, е редно да се обърне внимание на първоначалните значения и употреби на този пасаж. Те са месиански и пророчески, но не задължително в някакъв предсказателен христологически смисъл; отнасят се по-скоро до някакъв вече познат помазаник, бил той народа като цяло, или водачът на този народ, който го измъква от пленничество.

Сега, друг е въпросът за местоименията и въобще идентичността на повествователния "аз" в този пасаж. Или по-точно за възможните сменящи се и редуващи се идентичности/роли/говорители/адресати.

По-долу споделям едно примерно редуване и разпределение на ролите в Ис. 52:13–53:12, предложено от старозаветния изследовател Джон Уотс, според който този пасаж от Второ-Исая предава в пророческо-драматична форма събитията описани в кн. Ездра.

___________________________________________________

Господ/ЯХВЕ (относно Дарий):
52:13 Ето, служителят Ми ще благоуспее, Ще се възвиси и издигне, и ще се възнесе твърде високо.

Татанай (към Дарий относно Зоровавел):
14 Както мнозина се чудеха на тебе, (Толкова бе погрозняло лицето му, повече от лицето на кой да е бил човек, И образът му от образа на кой да е от човешките синове),

Свитата на Татанай:
15 Така той ще удиви много народи; Царете ще затворят устата си пред него, Защото ще видят онова, за което не им се е говорило, И ще разберат това, което не са чули.

Вестители (относно Зоровавел):
53:1 Кой е повярвал известието ни? И на кого се е открила мишцата Господна?

Вестители (относно Дарий):
2 Защото израсна пред Него като отрасъл, И като корен от суха земя; Нямаше благообразие, нито приличие та да Го гледаме, Нито красота та да Го желаем.

Първи хор на йерусалимските жители (относно Зоровавел):
3 Той бе презрян и отхвърлен от човеците. Човек на скърби и навикнал на печал;

Втори хор:
И, както човек, от когото отвръщат хората лице, Презрян бе, и за нищо го не счетохме.

Трети хор:
4 Той наистина понесе печалта ни, И със скърбите ни се натовари; А ние го счетохме за ударен, Поразен от Бога, и наскърбен.

Първи и втори хор:
5 Но той биде наранен поради нашите престъпления, Бит биде поради нашите беззакония; На Него дойде наказанието докарващо нашия мир, И с Неговите рани ние се изцелихме.

Всички хорове:
6 Всички ние се заблудихме както овце, Отбихме се всеки в своя път; И Господ възложи на него беззаконието на всички ни.

Дарий:
7 Той беше угнетяван, но смири себе си, И не отвори устата си; Както агне водено на клане, И както овца, която пред стригачите си не издава глас, Така той не отвори устата си.
8 Чрез угнетителен съд биде грабнат; А кой от неговия род разсъждаваше, Че биде отсечен отсред земята на живите Поради престъплението на моите люде, върху които трябваше да падне ударът?
9 И определиха гроба му между злодеите, Но по смъртта му при богатия; Защото не беше извършил неправда, Нито имаше измама в устата му.

Небеса:
10 Но Господ благоволи той да бъде бит, предаде го на печал;

Земя:
Когато направиш душата му принос за грях, (Дарий) Ще види потомството, (Дарий)ще продължи дните си,

Небеса:
И това, в което Господ благоволи, ще успее в ръката му.

Господ:
11 (Дарий) Ще види плодовете от труда на душата му (на Зоровавел) и ще се насити; Праведният ми служител (Дарий) ще оправдае мнозина чрез знанието си за него (Зоровавел), И той ще се натовари с беззаконията им.

Дарий:
12 Затова ще му (Зоровавел) определя дял между великите, И той ще раздели корист със силните, Защото изложи душата си на смърт И към престъпници биде причислен, И защото взе на себе си греховете на мнозина И ходатайствува за престъпниците.


_________________________________________________

Пак повтарям, това е едно допускане на един известен съвременен изследовател на СЗ, взел предвид както свещено-историческия контекст, така и литературните форми на Второ-Исая.


Колкото до последния стих и споменатото в него определяне на дял между великите и разделяне на плячка със силните, може би става дума както за почетното вписване на конкретния цар в свещените летописи на Израел, така и, по-общо, за дела и наследието на самия народ - "неплодната" Израил, която ще излезе от (вавилонско) пленничество и ще стане "плодотворна", за което се говори в следващата - 54 - глава, завършваща с:

"Това е наследието на рабите Господни, тяхното оправдание от Мене, казва Господ."

Във всички т.нар. песни за Господния Служител във Второ-Исая в някаква степен присъства тази амбивалентност на означаването с този персонаж едновременно на народа и неговите царе, респ. помазаници.

От такива позиции бих изходил аз при четенето на Исая 53. И едва след това бих търсил защо, как и с какви внушения новозаветните автори са употребили съответното пророчество и са го приложили към личността и делото на Исус от Назарет.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Исаия 53 *abi*Модератор   21.02.11 22:32
. * Re: Исаия 53 Stephanus   21.02.11 23:32
. * Re: Исаия 53 *abi*   22.02.11 09:40
. * Re: Исаия 53 Stephanus   22.02.11 14:38
. * Re: Исаия 53 *abi*   22.02.11 16:07
. * Re: Исаия 53 simha   21.02.11 23:59
. * Re: Исаия 53 *abi*   22.02.11 10:09
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   23.02.11 21:14
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 21:22
. * Re: Исаия 53 cave   11.04.11 23:22
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   22.02.11 01:21
. * Re: Исаия 53 *abi*   22.02.11 09:56
. * за първият стих става дума Stephanus   22.02.11 14:45
. * Re: за първият стих става дума *abi*   22.02.11 16:08
. * Re: Исаия 53 н@блюдaтeл   22.02.11 06:26
. * Унизен, за да бъде въздигнат, заради Подвига Си xpиcтиянин   09.10.13 13:20
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   22.02.11 22:32
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 01:13
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 04:19
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 13:17
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 13:45
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 17:25
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 17:41
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 23:19
. * ". . . и да седнете на престоли да съдите. . ." Eжko_   24.02.11 18:07
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 23:46
. * Re: Исаия 53 Eжko_   23.02.11 17:46
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 17:13
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 17:18
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 17:44
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 21:08
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 22:27
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:35
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   23.02.11 21:29
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:00
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   23.02.11 22:01
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:05
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   23.02.11 22:21
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:26
. * Re: Исаия 53 simha   23.02.11 23:38
. * Re: Исаия 53 simha   23.02.11 23:54
. * Re: Исаия 53 *abi*   24.02.11 06:23
. * Re: Исаия 53 *abi*   24.02.11 06:58
. * Re: Исаия 53 simha   24.02.11 13:50
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:07
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:15
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 22:07
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:12
. * Re: Исаия 53 KalinkaSD   23.02.11 22:30
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   23.02.11 22:32
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 22:36
. * За дела: Царството, Трапезата в Новия Иерусалим Eжko_   23.02.11 17:52
. * Re: За дела: Царството, Трапезата в Новия Иерусалим Eжko_   25.02.11 23:22
. * Re: За дела: Царството, Трапезата в Новия Иерусалим *abi*   25.02.11 23:50
. * ами това е просто линк към ЕДНОКРАТЕН цитат Eжko_   25.02.11 23:57
. * Re: ами това е просто линк към ЕДНОКРАТЕН цитат *abi*   26.02.11 00:06
. * Е, така не се играе честно Eжko_   27.02.11 14:33
. * Re: Е, така не се играе честно *abi*   27.02.11 14:45
. * Не е мнение, а истинното Божие откровение Eжko_   27.02.11 16:23
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   23.02.11 20:45
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 20:52
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   23.02.11 20:50
. * Re: Исаия 53 *abi*   23.02.11 20:53
. * Ис. 52:13–53:12 Absinthe Ducrosfils   24.02.11 02:47
. * Re: Ис. 52:13–53:12 *abi*   24.02.11 06:35
. * Re: Ис. 52:13–53:12 Absinthe Ducrosfils   24.02.11 22:33
. * Ето, сега чак видях постинга ти... Absinthe Ducrosfils   25.02.11 01:38
. * Re: Ето, сега чак видях постинга ти... simha   25.02.11 01:51
. * Re: Ето, сега чак видях постинга ти... Eжko_   25.02.11 09:42
. * Re: Ето, сега чак видях постинга ти... *abi*   25.02.11 10:26
. * но от Дух Светий просветявани са говорили пророцит Eжko_   24.02.11 18:28
. * автора на книгата Stephanus   24.02.11 17:14
. * Заради прекрасната музика, и не само: Eжko_   24.02.11 22:09
. * Това каза Исая, защото видя славата Му Stephanus   24.02.11 23:19
. * Re: Това каза Исая, защото видя славата Му Eжko_   24.02.11 23:28
. * Re: Исаия 53 Eжko_   24.02.11 23:41
. * Re: Исаия 53 simha   25.02.11 01:14
. * Тогава всяка една интерпретация на словесната Икон Eжko_   25.02.11 09:44
. * Re: Тогава всяка една интерпретация на словесната Икон simha   25.02.11 12:32
. * Re: Исаия 53 Prokimen   25.02.11 13:00
. * Re: Исаия 53 *abi*   25.02.11 13:21
. * Re: Исаия 53 Stephanus   25.02.11 15:43
. * Re: Исаия 53 *abi*   25.02.11 20:34
. * Re: Исаия 53 spanishcaravan   27.02.11 12:23
. * Re: Исаия 53 *abi*   27.02.11 13:13
. * Re: Исаия 53 Stephanus   28.02.11 01:14
. * Re: Исаия 53 simha   25.02.11 17:06
. * Re: Исаия 53 *abi*   25.02.11 20:49
. * Re: Исаия 53 simha   25.02.11 22:58
. * Re: Исаия 53 *abi*   25.02.11 23:45
. * Re: Исаия 53 simha   26.02.11 00:24
. * Re: Исаия 53 *abi*   26.02.11 01:12
. * Re: Исаия 53 *abi*   26.02.11 01:13
. * Което си е право, право си е Eжko_   25.02.11 23:20
. * Re: Което си е право, право си е simha   25.02.11 23:26
. * Ми Господ казал ясно на имайките се за виждащи Eжko_   25.02.11 23:33
. * Re: Ми Господ казал ясно на имайките се за виждащи simha   26.02.11 00:02
. * Re: Ми Господ казал ясно на имайките се за виждащи *abi*   26.02.11 00:10
. * Но иде час, и дошъл е вече, когато истинските покл Eжko_   26.02.11 12:55
. * Re: Исаия 53 - мнение на проф. Марковски spanishcaravan   27.02.11 15:00
. * Re: Исаия 53 - мнение на проф. Марковски *abi*   27.02.11 15:19
. * Re: Исаия 53 - мнение на проф. Марковски *abi*   27.02.11 15:31
. * Иисуса за Когото писа Мойсей Stephanus   01.04.11 17:25
. * ". . и сега Ме проводи Господ Бог и Неговият Дух" xpиcтиянин   09.10.13 13:35
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.