Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:11 03.07.25 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Знаел е и го е казал - само израилтяните. [re: Stephanus]
Автор Absinthe Ducrosfils (сектант)
Публикувано19.08.09 14:10  



Първоначалните адресати на Откровение 7 за само хората с израилтянско потекло в началото на новата ера. Ни, днешните хора, можем да ги четем универсалистки, разбира се, но това е все едно да четем чужди любовни или заплашителни писма и да си въобразяваме, че са отправени към нас, при положение, че очевидно не са. Нека се концентрираме върху въпросния пасаж:

"1 След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.
2 И видях друг ангел да се издига от изток, у когото беше печата на живия Бог; и той извика с висок глас към четирите ангела, на които бе дадено да повредят земята и морето и каза:
3 Не повреждайте земята, нито морето, нито дърветата, преди да ударим ПЕЧАТ върху челата на СЛУГИТЕ на нашия Бог.

4 И чух числото на подпечатаните, сто и четиридесет и четири хиляди подпечатани от всичките племена на израилтяните:
5 от Юдовото племе, дванадесет хиляди подпечатани; от Рувимовото племе, дванадесет хиляди; от Гадовото племе, дванадесет хиляди;
6 от Асировото племе, дванадесет хиляди; от Нефталимовото племе, дванадесет хиляди; от Манасиевото племе, дванадесет хиляди;
7 от Симеоновото племе, дванадесет хиляди; от Левиевото племе, дванадесет хиляди; от Исахаровото племе, дванадесет хиляди;
8 от Завулоновото племе, дванадесет хиляди; от Иосифовото племе, дванадесет хиляди; от Вениаминовото племе, дванадесет хиляди подпечатани.

9 След това видях, и ето голямо множество, което никой не можеше да изброи, от всеки народ, и от всичките племена, люде и езици, стоящи пред престола и пред Агнето, облечени в бели дрехи, с палмови клони в ръцете си,
10 и викаха с висок глас, казвайки: Спасение на нашия Бог, Който седи на престола и на Агнето!
11 И всичките ангели стояха около престола и около старците и четирите живи същества; и паднаха на лицето си пред престола, та се поклониха Богу, казвайки:
12 Амин! благословение, слава и премъдрост, благодарение и почит, сила и могъщество на нашия Бог до вечни векове. Амин.
13 Тогава един от старците проговори, като ми каза: Тия облечени в бели дрехи, кои са? и откъде са дошли?
14 И рекох му: Господине мой, ти знаеш. А той ми каза: Това са ония, които идат от голямата скръб; и са опрали дрехите си, и са ги избелили в кръвта на Агнето.
15 Затова са пред престола на Бога и Му СЛУЖАТ денем и нощем в Неговия храм; и седящият на престола ще разпростре скинията Си върху тях.
16 Няма да огладнеят вече, нито да ожаднеят вече, нито ще ги удари слънцето, нито някой пек;
17 защото Агнето, Което е пред средата на престола, ще им бъде пастир и ще ги заведе при извори с текущи води; и Бог ще обърше всяка сълза от очите им."




Сред разпространените християнски тълкувания много се спекулира с "двете групи" - "подпечатаните" до 8 ст. и "голямото множество" от 9 ст. нататък. Ако прочетем внимателно тази глава, няма как да не се усъмним в изчезването на първата група след ст. 8. И как характеристики на едната група липсват при описанието й, а присъстват при това на другата, и обратно, като същевременно и двете групи би трябвало да притежават тези характеристики за да се нарекат Божии служители: подпечатването, преминаването през голямата скръб, избелването на дрехите в кръвта на Агнето.

Всичко това показва, че всъщност няма никакви две групи в тази глава, а се говори само и единствено за подпечатаните избрани овце от израилевите племена, които се стичат към подножието на своя Бог и Спасител за да Му служат и да Го хвалят. Няма логика подпечатаните за Божии слуги израилтяни да си седят като изтукани и да не се спомене нищо повече за тях, а другата уж група да Му служи активно и да идва от всички народи. (Многократно вече съм доказал в тази тема, че според Пророците в последните времена не други, а тъкмо изгубените племена на Израил са щяли да се съберат изсред народите и да се обединят отново в единен изкупен Божи народ.)

Някои посочват привидното противоречие между
"чух числото на подпечатаните" от ст. 4 и
"видях ... голямо множество, което никой не можеше да изброи" от ст. 9.
Странно е защо същите тези хора не виждат противоречие в това, че в същата книга Агнето е преставено ту като нормално сложен човек, ту като странно многооко същество. Ясно е, че Откровение е пълна със символи книга. Символично е и числото на подпечатаните 144 000:
12х12х1000 - Израилевите племена умножени по себе си и по 1000.
В този форум съм говорил достатъчно за числото 1000 в античното еврейско мислене - това е число на пълнота, завършеност, съвършеснство.

Дори калвинисткият коментатор Чилтън, който поради църкованата си обвързаност не смее открито да заяви, че само на Израил е спасението, признава следното:

"Числото 144 000 е очевидно символично: дванадесет (числото на Израел) на квадрат, и след това умножено по 1000 (десет и неговите множители символизират количествено много; ср. Вт. 1:11; 7:9; Пс. 50:10; 68:17; 84:10; 90:4). Св. Йоан ни изобразява идеалния Израел, Израел какъвто е бил предназначен да бъде, с цялото му съвършенство, симетрия и завършеност; святата Божия Войска, подредена за битка според нейните хиляди (ср. 1 Лет. 4-7). “Хилядата” е била основната военна единица в лагера на Израел (Чис. 10:2-4, 35-36; 31:1-5, 48-54; 2 Царе 18:1; 1 Лет. 12:20; 13:1; 15:25; 26:26; 27:1; 28:1; 29:6; 2 Лет. 1:2; 17:14-19; Пс. 68:17)." (Дни на въздаяние)

Имайки това предвид, никак не е странно, че в ст. 9 четем:
"видях ... голямо множество, което никой не можеше да изброи"

Още повече, както вече отбелязах, продължавайки да четем нататък до края на главата, характеристиките на това множество не са никои други, освен характеристиките на спасените овце на Израил. Също ср. гл. 7 ст. 3 със ст. 15, както и Откр. 9:4
"Но им се заръча да не повредят тревата по земята, нито някое зеленище, нито някое дърво, а само такива човеци, които нямат Божия ПЕЧАТ на челата си."

- Кои получават Божия печат на челата си? Кои в книга Изход бяха отминати от Ангела на смъртта? Кои са избрани и изкупени да служат на Бога и в крайна сметка Му служат?

Само и единствено избраните изсред 12 израилеви племена и никой друг.

Това е непрекъсваемата свързваща нишка в цялото Писание:

"Понеже ИЗРАИЛ са люде свети на Господа ТЯХНИЯ БОГ; ТЯХ ИЗБРА Господ ТЯХНИЯ БОГ да бъдат Нему собствен народ ИЗМЕЖДУ ВСИЧКИТЕ ПЛЕМЕНА, КОИТО СА ПО ЛИЦЕТО НА ЗЕМЯТА."
(Второзаконие 7:6)

"Слушайте това слово, което Господ изговори ... ИЗРАИЛТЯНИ: ... САМО ИЗРАИЛ ПОЗНАХ ИЗМЕЖДУ ВСИЧКИТЕ РОДОВЕ НА СВЕТА."
(Амос 3:1-2)

"Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя НОВ ЗАВЕТ С ИЗРАИЛЕВИЯ ДОМ И С ЮДОВИЯ ДОМ; ... ето ЗАВЕТЪТ, Който ще направя С ИЗРАИЛЕВИЯ ДОМ ...: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; АЗ ЩЕ БЪДА ТЕХЕН БОГ, И ИЗРАИЛ ЩЕ БЪДАТ МОИ ЛЮДЕ"
(Еремия 31:31-34)

"ИИСУС в отговор каза: Аз съм пратен САМО до загубените овце от ИЗРАИЛЕВИЯ ДОМ."
(Матей 15:24)

"А Иисус рече (на апостолите): Истина ви казвам, че във време на обновлението на всичко, когато Човешкият Син ще седне на славния Си престол, вие, които Ме последвахте, тоже ще седнете на ДВАНАДЕСЕТ престола да съдите ДВАНАДЕСЕТТЕ ИЗРАИЛЕВИ ПЛЕМЕНА."
(Матей 19:28)

"Защото бих желал сам аз (Павел) да съм отлъчен от Христа, заради МОИТЕ БРАТЯ, МОИТЕ ПО ПЛЪТ РОДНИНИ; които са ИЗРАИЛТЯНИ, на които ПРИНАДЛЕЖАТ ОСИНОВЕНИЕТО и славата, ЗАВЕТИТЕ и даването на закона, богослужението И ОБЕЩАНИЯТА, НА КОИТО СА И ОТЦИТЕ, и от които се роди ПО ПЛЪТ Христос"
(Римляни 9:3-5)

"Както е писано: Якова (Израиля) възлюбих, а Исава намразих"
(Римляни 9:13)

"Иисус се роди от жена, РОДИ СЕ ПОД ЗАКОНА, за да ИЗКУПИ ония, които са ПОД ЗАКОНА, за да получAT ОСИНОВЛЕНИЕТО."
(Галатяни 4:4-5)

(ср. оригиналния гръцки текст за точните местоимения:
"ina tous upo nomon exagorasE ina tEn uiothesian apolabOmen" (Gal. 4:5)
"in order to redeem those under the law, and thus to adopt them as his children")

"Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места; както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов; като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля, за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си, в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат"
(Ефесяни 1:3-7)

"Защото беше уместно, щото Онзи, заради Когото е всичко, и чрез Когото е всичко, като привежда много синове в слава, да усъвършенствува чрез страдания начинателя на тяхното спасение. Понеже и Оня, Който освещава, и ония, които се освещават, всички са от Едного; за която причина Той не се срамува да ги нарича братя, казвайки: "Ще възвестявам името Ти на братята Си ... Ето Аз и децата, които Ми е дал Бог". И тъй, понеже децата са същества от ОБЩАТА ПЛЪТ И КРЪВ то и Той, подобно на тях, взе участие в същото ... да избави всички ония, които, поради страха от смъртта, през целия си живот са били подчинени на робство. Защото, наистина, ИИСУС ... ПОМОГНА НА АВРААМОВОТО ПОТОМСТВО. Затова трябваше да СЕ ОПРИЛИЧИ ВЪВ ВСИЧКО НА БРАТЯТА СИ"
(Евреи 2:11-18)

"И видях ново небе и нова земя; ... и видях новия ЙЕРУСАЛИМ ... с ДВАНАДЕСЕТ порти, и на портите ДВАНАДЕСЕТ ангела, и надписани над портите имена, които са имената на ДВАНАДЕСЕТТЕ ПЛЕМЕНА НА ИЗРАИЛТЯНИТЕ; ... ДВАНАДЕСЕТ основни камъка с ДВАНАДЕСЕТ имена на тях, имената на ДВАНАДЕСЕТТЕ апостоли на Агнето ... ДВАНАДЕСЕТ бисера ..."
(Откровение 21)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Вечност и Бог 3мeят_   06.08.09 09:14
. * Re: Вечност и Бог jaytee   06.08.09 14:09
. * Re: Вечност и Бог cuddly   06.08.09 18:07
. * Re: Вечност и Бог believerbg   06.08.09 14:26
. * Re: Вечност и Бог Enos   06.08.09 18:52
. * Re: Вечност и Бог believerbg   07.08.09 07:27
. * Re: Вечност и Бог 3мeят_   08.08.09 09:28
. * Re: Вечност и Бог Enos   08.08.09 23:26
. * Re: Вечност и Бог Enos   06.08.09 19:34
. * Re: Вечност и Бог loverrock   06.08.09 23:14
. * Re: Вечност и Бог loverrock   06.08.09 23:22
. * Re: Вечност и Бог 3мeят_   08.08.09 09:45
. * Re: Вечност и Бог Enos   08.08.09 23:32
. * Re: Вечност и Бог пчeличkaтa   10.08.09 00:27
. * Re: Вечност и Бог Enos   10.08.09 00:47
. * Re: Вечност и Бог пчeличkaтa   18.08.09 01:49
. * Re: Вечност и Бог пчeличkaтa   07.08.09 22:10
. * Re: Вечност и Бог 3мeят_   08.08.09 09:39
. * Re: Вечност и Бог пчeличkaтa   10.08.09 00:33
. * Re: Вечност и Бог nonetheless   17.08.09 22:20
. * Re: Вечност и Бог Aulus Vitellius Celsus   17.08.09 23:19
. * Re: Вечност и Бог witch777   18.08.09 00:05
. * YHWH - в началото локален, после католишки Absinthe Ducrosfils   18.08.09 02:04
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки пчeличkaтa   18.08.09 02:52
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки Absinthe Ducrosfils   18.08.09 04:36
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки пчeличkaтa   18.08.09 19:46
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки Absinthe Ducrosfils   18.08.09 21:40
. * хм Stephanus   18.08.09 11:25
. * Пробвай по-членоразделно. Absinthe Ducrosfils   18.08.09 14:42
. * ми добре Stephanus   18.08.09 17:43
. * Re: ми добре witch777   18.08.09 18:45
. * Бог е знаел Stephanus   19.08.09 09:35
. * Знаел е и го е казал - само израилтяните. Absinthe Ducrosfils   19.08.09 14:10
. * не само на тях го е казал Stephanus   19.08.09 15:43
. * Липсват други конкретни назовавания. Absinthe Ducrosfils   19.08.09 17:51
. * не е така Stephanus   20.08.09 10:19
. * Жалко, че не можа да се аргументираш Absinthe Ducrosfils   20.08.09 16:14
. * можах, можах Stephanus   03.09.09 16:07
. * Re: Бог е знаел witch777   19.08.09 23:14
. * Re: Бог е знаел Stephanus   20.08.09 10:28
. * Езичници/народи Absinthe Ducrosfils   20.08.09 16:50
. * Re: Езичници/народи witch777   20.08.09 22:11
. * "цялата налудничавост на сегашното положение" Absinthe Ducrosfils   21.08.09 02:50
. * Re: "цялата налудничавост на сегашното положение" glishev   21.08.09 03:37
. * Re: "цялата налудничавост на сегашното положение" witch777   21.08.09 21:05
. * Re: "цялата налудничавост на сегашното положение" Absinthe Ducrosfils   23.08.09 00:12
. * Re: Езичници/народи Stephanus   03.09.09 12:35
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки witch777   18.08.09 18:53
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки пчeличkaтa   18.08.09 19:40
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки witch777   18.08.09 21:23
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки Stephanus   19.08.09 09:39
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки Absinthe Ducrosfils   18.08.09 21:14
. * Re: YHWH - в началото локален, после католишки witch777   18.08.09 22:08
. * Re: Вечност и Бог paparosko   08.09.09 10:22
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.