Здравей Ежко,
Много свестно православно братле си, но в този клуб просто си търсиш белята.

На практика Бог те е спасил от греховността човешка точно, както е спасил и Кейв, чрез Покаяние от Вяра, само че бедата е, че не го знаеш, а смяташ, че е станало съвсем според православните ти вярвания. Да, ама не...

Ефесяни 2:20
понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като е краеъгълен камък сам Христос Исус,

„бяхте съградени”- виж глаголните времена. Не се казва „съграждате се” или „ще се съградите”, а нещата са вече СТАНАЛИ.

И Апостол Павел изрично подчертава, че това е СТАНАЛО, чрез написаното от Старозаветните Пророци и Новозаветните Апостоли, един, от които, е той. Всякакви други източници са неавторитетни по тези въпроси.

Деяния 20:20
как не се посвених да ви ИЗЯВЯ ВСИЧКО що е било полезно, и да ви поучавам и публично и по къщите,

Защо в никое от Павловите послания не става дума за Литургичността, като част от спасението?

Отговорът е прост, защото Литургичността няма място в Божия план за спасението!

Иначе Павел или някой друг от Апостолите НЕПРЕМЕННО би си дал труда да отдели място да обясни на непросветените „мястото” на Литургичността в техния живот. И ако Литургичността наистина е важна, а Апостол Павел я е пропуснал, то значи, че Павел лъже, че е ИЗЯВИЛ ВСИЧКО. Само че Апостол Павел не лъже, а свободни съчинения върху думите му си правят неговите по-късни тълкуватели.

Ако Литургичността спасява, то трябва да спасява НЕПРЕМЕННО, а не да има условност.

Исая 29:13
Затова Господ каза: Понеже тия люде се приближават при Мене с устата си, И Ме почитат с устните си, Но са отстранили сърцето си далеч от Мене, И благоволението им към Мене е По човешки поучения изучени папагалски,
14 Затова, ето, ще пристъпя да направя чудно дело между тия люде, Да! чудно и странно дело; И мъдростта на мъдрите им ще изчезне, И разумът на разумните ще се скрие.

Ето го първообразът на САМОПРЕЛЪСТЕНИТЕ, които са смятали, че Литургичността- почитание с устни, е способна да спаси.

Спасява ВЯРАТА, която винаги се изразява и с „почитание с устни”, но не по „канонизиран” литургичен образец. Псалмописецът Давид, какви псалми е употребявал пред Господа, преди да напише своите?

Каква Литургичност е имал Авраам, чиято Вяра му се е вменила за оправдание?
Ами, простичка, просто е ходил в своя живот с Вяра в заповяданото от Господа, изразено в послушание към Господните заповеди.

Живот в послушност към Господните заповеди- ето това е нашата Божествена Литургия, към която Бог благоволи.

Ако литургичността е НАИСТИНА НЕОБХОДИМА, защо не е заповядана в един съвсем илюстративен случай:
Деяния 15 глава
28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща:
29 да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте.

Защо на повярвалите от езичниците не е заповядано да се обрязват, да се представят пред Господа в Храма на заповяданите от Бога особени дати, което е част от заповяданата Литургичност на Евреите?

Мисля, че и Кейв го е казал. Целият смисъл на Левит, еврейската Литургичност, е да доведе до разбиране на смисъла на Христовата жертва.

Да доведе до РАЗБИРАНЕ НА ХРИСТОВАТА ЖЕРТВА, а не да я замества или символизира по някакъв начин.

Бог не иска да символизирам Любов, вършейки някакви символични действия, в които има всичко друго, само не и любов, а НАИСТИНА ДА ПРАКТИКУВАМ ЛЮБОВ.

Което и правя, губейки си времето да ти пиша този горчив постинг.

А, че в по-късните векове, са се намерили ентусиасти, които да придават „духовен смисъл” на казаното от Апостолите, според техните си виждания, си е техен проблем и на тези, които се водят по техния ум.

И ако ОБРЯЗВАНЕТО, което е съществена част от Еврейското разбиране за Божия принадлежност не върши работа за спасение пред Господа, как ще върши такава работа Литургичността, която е част от същия този закон, по същия този начин, по който е и ОБРЯЗВАНЕТО.

Римляни 2:28
Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;
Защото не е християнин оня, външно такъв, нито е литургичност онова, което е вънкашно в плътта;

Римляни 2:29
но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.
Но християнин е тоя, който е тъкъв вътрешно; а литургичност е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога.

Римляни 4:11
И той прие обрязването като знак и печат на правдата от вяра, която имаше, когато беше необрязан, за да бъде той отец на всички, които вярват, ако и необрязани, за да се вмени правдата на тях,

И той прие „литургичността на обрязването” като знак и печат на правдата от вяра, която имаше, когато беше „без литургичността на обрязването”, за да бъде той отец на всички, които вярват, ако и „необрязани с литургичност”, за да се вмени правдата на тях,

1 Коринтяни 7:19
Обрязването е нищо, и необрязването е нищо, но важното е пазенето на Божиите заповеди.

А те са нещо простичко:
Римляни 13 глава
9 Понеже заповедите: "Не прелюбодействувай"; "Не убивай"; "Не кради"; "Не пожелавай"; и коя да било друга заповед се заключават в тия думи: "Да обичаш ближния си както себе си".
10 Любовта не върши зло на ближния; следователно, любовта изпълнява закона.

А ако любовта изпълнява закона, то тя изпълнява и това:
Йоан 15:10
Ако пазите Моите заповеди, ще пребъдвате в любовта Ми, както и Аз опазих заповедите на Отца Си и пребъдвам в Неговата любов.

И това е Божествената Света Литургия, която е благоугодна на Бог според Рим. 12:1,2, което вече съм коментирал.

Осия 6:6
Защото милост искам, а не жертва, И познаване Бога повече от всеизгаряния.

И повече от видно е, че Бог не иска Литургичност, а угодно, чрез Вяра, на Него сърце.

Галатяни 5:6
Понеже в Христа Исуса нито обрязването има някаква сила, нито необрязването, но вяра, която действува чрез любов.
Понеже в Христа Исуса нито литургичността има някаква сила, нито липсата и, но вяра, която действа чрез любов.

Галатяни 6:15
Защото в Христа Исуса нито обрязването е нещо, нито необрязването, а новото създание.
Защото в Христа Исуса нито литургичността е нещо, нито липсата и, а новото създание.

А новото създание се получава от Покаяние с Вяра, което подробно съм обяснил в Православие. И това Ново Създание те прави част от Църквата, а не влизаш в Църквата(православна), за да се извърши това.

И както Апостол Павел нарича в „Галатяни” ревнителите на Оправдание чрез Вяра плюс дела по Закона(обрязване, литургичност и т.н.) носители на Друго Благовестие, така внимавай и ти, който сочиш Кейв, че в това, в което него сочиш, сам ти и всички православни сте виновни пред Бога.

Твърде ясно е твърдението:
„Човек се спасява чрез участие в Православната Църква, а това става, чрез единението с нея чрез нейните тайнства, едно, от които, е литургичността.”
(Литургичността е едно от средствата да станеш част от средството за спасение- Православната Църква.- казано простичко)
Само че първо е даването на Покаяние от страна на Бога и останалите неща, които следват от него, и чак тогава ставаш част от Църквата Христова, където ще се извърши последната част на твоя християнски подвиг- твоето израстване в Христа.
1 Коринтяни 12:13
Защото ние всички, било юдеи или гърци, било роби или свободни, се кръстихме в един Дух да съставляваме едно тяло, и всички от един Дух се напоихме.
И не ставаш част от православната църква, за да се изпълнят тези неща, но първо се извършват тези неща, за да станеш част от Църквата Христова. Тези от православните, които са минали през това, са част от Църквата Христова.

Литургичността е средство за поклонение, за който избере това като особен начин да се покланя на Бога, но по никой начин не може да стане средство за спасение, което следва от православното твърдение.

Още повече, че е казано:
Евреи 13:15
Прочее, чрез Него нека принасяме на Бога непрестанно хвалебна жертва, сиреч, плод от устни, които изповядват Неговото име.

„изповядват Неговото име”- внимавай на този текст! Щото имаме спасение само в Неговото име. И на всички тези, които ти почиташ при Литургията и им споменаваш имената, спасението им е пак в Неговото име и те не се спасяват по начин различен от нас и по нищо не се различават от нас, освен, може би, в степента на освещение, която е май най-добре да оставим Бог да я изяви в Неговия ден.

Защото си спасен, принасяш хвалебна литургична жертва, но спасението е чрез Поглед с Вяра на „медната змия- Христос” и Неговата кръв, която нищо не може да замени. И всичко това продължено с Покаяние от Вяра, като достоен отговор на Божието предложение за прошка в кръвта, ако се покаеш от беззаконията си и приемеш в единението с Бога чрез Христос да бъдеш Негов вечен Слуга.

ЛИТУРГИЯТА Е НАДСТРОЙКА НА СПАСЕНИЕТО, А НЕ НЕГОВА ОСНОВА!
ЛИТУРГИЯТА Е СЛЕДСТВИЕ ОТ СПАСЕНИЕТО, А НЕ ЕДНА ОТ НЕГОВИТЕ ПЪРВОПРИЧИНИ!

Като на по-слабо във вярата братле ти предлагам този изходен път, но пред тези, КОИТО ТЕОРЕТИЧНО ИЗДИГАТ ЛИТУРГИЧНОСТТА КАТО ЧАСТ ОТ СПАСЕНИЕТО, нито на йота нЕма да отстъпя.

Литургичността е от спасение, а не, за да докара спасение. При това никъде Апостолите не са дали точно определена форма за литургичност. Ако трябваше, Бог щеше да им открие. Разни примери, повлияни от остатъци на еврейската литургичност, практикувани на отделни места и то от малцина, си е спекулация, за мен. И да изповядваш други имена покрай Христовото име?... това ми е много!!!... и нЕма да го коментирам.

Литургичност от спасение, ми практикувайте, както намерите за добре, и Бог да ви благослови!

Литургичност, за да се спасиш- е заради такива неща и аз не бих станал православен. Ще съм виновен пред Бог за носене на Друго Благовестие.

Още много има да пишем по моята братска закачка с Православните:
„Обрязването е от вяра, а не вярата е от обрязване!”

Размяната на причинно следствените връзки в православието води до беди.

И теб Бог те е спасил по класическия начин, Покаяние чрез Вяра. И ако на теб някои неща от теоретиката в православието никак нЕма да ти попречат, то тези, които се придържат към нея такава, каквато я знаят, може да се окажат много излъгани, защото на човеците им е много присъщо да се покланят на Бог само с устни. Е, отрязахме тази възможност.

Милостив Бог да ти даде да разбереш!

Хубаво е, че тези богословски забежки на православието си имат добър КОМПЕНСАТОРЕН МЕХАНИЗЪМ, който елиминира тяхното подвеждащо влияние. Има едно нещо, което се нарича Велик Покаен Канон. И то би трябвало да е като начало, но не губи и да е впоследствие. И този Велик Покаен Канон пуска някъде във времето в живота на някои от Православните моята теза за Спасението, което започва с Покаяние от Вяра.

Огромното мнозинство православни, ако въобще са православни, започват и спират на Литургичността и пускат на практика покрай ушите и сърцата си Великия Покаен Канон. И съвсем преднамерено и тендециозно в Православие дадох примера с Митрополит Йоан Снъйчев. Не Литургичността или което и да било от тайнствата на Православната Църква го прави Во Истине Православен, а Покаянието от Вяра.

И всъщност православните ги спасява Покаянието с Вяра, което си е моята теза, а не участието в Православната Църква чрез нейните тайнства.

Е така сте ги омотали нещата в православието и ми създавате такива богословски главоблъсканици, че да се чуди човек как да ви отговаря и обяснява.

Заради Литургичност, която спасява, не искам да съм православен.
Заради Велик Покаен Канон, който ви довежда до Покаяние от Вяра, сте ми многообични и скъпоценни братлета в Господа, ако и за Литургичността да имате странни разбирания.

Имай си и Покайно продължение на вярата, ходи по пътя на благочестивото смирение на Църковните Отци и Бог да те благослови!

Предпочитам разговори на такива теми. По тези въпроси, а и по ред други, Църковните Отци са си превъзходни.

И, моля те, не предизвиквай повече Кейв!
Той е от малцината братя, които са от моята версия на Християнството.
нЕма да си оставя брата сам в полемиката, но не ми се иска и да стигаме до сакатлъци!

Поздрави
Жабчо (от блатна кал)

тУка Тошо ще стартира, надбягване в блатото на богословието е велико състезание.