|
Снощи се запознах с темата, така че съм напълно наясно с това, кеото повтаряш в този си постинг и опредлено ти казах, че намирам обяснението ти за исмукано от пръстите. Явно не ти е било особено приятно да изчетеш текстът на руски пуснат от мен, където подчертавам с червено, че при записаната в последствие устна традици в юдаизма се говори още от стари-прастари времена , че браковете (любовта) между мъжете не са приемани според еврейскта философия, чието развитие има своите дълбоки корени във времето. Вероятно ти е нужен един по обхватен подход, за изложението на подобен ред на мислене.
1. Абстрахираме се от всякакъв личен примес на интереси по въпроса. Ти като гей, аз като приемаща крещящата нужда според мен за намаляване прираста на населението, поради което нямам нищо напротив това да става ако ще и по "естествения" гей път. Тези две гледни точки не съвпадат с общо приетото мислене.
2. Раглеждаме темата в чисто-религиозно философски план. Така избягваме евентуалните недоразумения и следваме логиката.
За съжаление, за да съм обективна трабва да ти наблегна и на следното:
Ти отчаяно или не търсиш някакво божествено оправдание за себе си, като пропускаш факта, че вярата в монотеизма изразен, чрез ЙХВ е (колкото и да е неприятно за публиката) плод на юдаистичната мисъл. Дори Исус е неин плод, като зараждащото се през първите векове християнство вняся някои чужди за юдаизма елементи чрез гъвкавостта при проселитизъм от страна на апостол Павел. Въпреки тях юдазима на апостолите остава в 80% верен на себе си. Ако приемаш съществуането на единия за юдаизма Бог ЙХВ ти атоматично трябва да приемаш същността му таква, каквато е още от времето на създаването на представата за този Бог, най-малкото от срещата му с праотеца на юдаизма Авраам. В този ред на мисли ти търсиш обяснения за себе си в "случая Лот".
По тази причина ти предложих алтернативния подход - виж какво смята самия юдаизъм за хомосексуализма, но ти реши да оборваш една трихилядна традиция. За това се изисква много смелост (която не ти липсва, похвална е, стига да не се превърне в самонадеяност) и много начетеност (тук се опасявам, че нямаш нужните задълбочени познания) относно Библията, които биха ти извели именно по пътя на логиката, защо библейската философия на юдаизма не може да одбри хомосексуализма без да наруши съществени за нея запрети и повели.
Започваме от това, че първата заповед за човечеството според юдазима на ЙХВ е "плодете се, множете се". Сама по себе си тя за юдаистичната мисъл е достатъчна, за да не може да вмести хомосексуланите отношения в подобен план. Юдаизма е система, кяото се крепи на следната методика:
1. Една заповед не може да бъде нарушена. Тя трябва да се тълкува така, че да обясни за конкретните ситуация, в които може да се избегне спазването й така, че да не се налага да бъде нарушена която и да било друга заповед спрямо писмените текстове
2. Тълкувание за което се доказва, че е в синхрон с всички други заповеди се счита за валидно.
3. Всяко тълкувание, свързвано с нарушаване спазването на която и да било друга заповед отпада за юдазима.
4. Изключение правят само коментарите, относно някои "положения" като се взима предвид, че те се отнасят единствено до конкретен период на време с цел гъвкавост единствено в името на оцеляването на самия юдазъм и евреите като Народа на Израел.
По подобен път хомосексулизма е оборен още в Битие, чрез "плодете се, множете се". Имаме нарушаване на заповед, което атоматично изхвърля приемането му дори от гледна точка на прочутата пак еврейска за Библията мисъл "всичко което не е збранено е позволено". Като коментари доводите ти също не могат да се уважат, защото те не са свързани по никой начин с оцеляването на избрания народ...Остава ти само едно - да си избереш друга религия, кято да толерира или да не игнорира сексуалните ти наклонности. Тоест, отричаш възможността за съществуването на ЙХВ и отиваш да медитираш някъде в Непал да речем. Иначе няма да спиш спокойно. Защо?
Нека навляза в още по-дълбоки води. Устната традиция на юдаизма, така чужда на публиката тук има своите много полезни страни за познаване на идеите заложени в текстовете. Наскоро имаше тема за Ириней Лионски, където за поредне път обърнах внимание на това, че все пак някои дори християнски тълкуватели се позовават в свои доводи на базата на устната юдейска традиция. Става дума за прословутите заповеди дадени на Ной при потопа. И е много важно да отбележим, че те са валидни за цялото човечество, а не само за народа на Яков (Израел).
Сред тях срещаме заповедта 5 - забарана за бракове между родственици, да не се ляга с чужди жени, хомосексуализма и скотоложеството (като браковете между родственици имата гъвкавост при коментрите и дори в самите писмени текстове - пак с цел единствено родовото оцеляване). Тоест, в устната еврейска традиция още от поне 1300 пр.н.е. хомосексуализмът вече е забранен. С идването на Исус нямаме никакви основания да считаме, че подбен запрет е загубил своята валидност, още повече предвид Павловите проповеди цитирани така уместно от Анн.
В библията нямаме нито един пример за толериране на любовта между двама мъже в сексуален аспект. И сега най-вжното - насилието над човека е забранено чрез заповед (още при Ной), но насилието над ангелите не е - смея се де.... Лот е можел да се ръковди само от Нойските забрани, защото Левитовите са дадени едва след Изход (виждаш ли как следва да тече редът на мислене при тълкуване на текстовете?). Бог би могъл да се гневи за три неща при подобно поведение от страна на жителите на града:
1. Нарушаване на гостоприемството (заповед)
2. Содомията
3. Желанието за насилие (над човек, защото не са знаели, че гостите са ангели)
Изхождайки от това, че Бог е справедлив и Седмата заповед за човечеството според Ноевите е тази за извършването на справедлив съд. Не можем да очакваме справедлив съд за жителите на Содом ако е не са взет предвид всичките им грехове. Погледнато така Лот чрез дъщерите си дори би "спасил" насилниците по едно от трите обвинения!
В Библята е казано "Спзвайте моите наредби". Всеки грях се наказва без изключение. Да очакваш да се оневини содомията/хомосексулния акт на фона на насилието е много небиблейски подход.
Левит 18:22 и 20:13 също имат предвид сексулания акт. Да извъртаме тази заповед предвид предходната и чрез Ной е напълно безмислено. Дали някой ще си ляга с мъж като с мъж или ще разменяме ролите е безпредметно за коментари. Според народа на Израил тези връзки не се толерират и не случайно са запечатасни в някакъв било то и "първобитен" устно предаван и в последстиве описан морален кодекс.
Да приключа със следното:
Никъде не е написано, че е грешно един мъж да е влюбен в друг мъж и да живеят заедно, например.
Не е вярно. При записанта устна традиция в последствие излизат наяве доста подробните коментари в това отношение - виж текста на руски.
В записните текстове от устатна традиция е заклеймено като грях и така се пореподава и до днес в синагогите.
Всички тези протести на християните срещу хомосексуалната ориентация и еднополовите бракове идват от измислени вторични тълкувания на предубедени тълкуватели.
Както сам можеше да видиш (ако четеш постингите ми внимателно, а ако не владееш руски, кажи - ще превеждам) и в юдаизма тълкувателите са на подобно мнение. И както отбелязахме - Тора (Петокнижието) има своята съпътваща литература и предания, от които християнството не се ползва (и за това в най-скоро време сектите му ще се утроят). Хриситянството се опира единствено на официалния Библейски текст, въпреки, че някои негови коментатори, поне от интелктулана чест, все пак обръщат поглед към истинските му корени.
За теб е важно да вникнеш само в това на този етап:
- ЙХВ иска неговите заповеди да не се нарушават - категорично и неумолима воля на тази Божественост.
- Хомосекуалната връзка нарушава първата дадена на човечеството изобщо повеля - плодете се.
- В Библията няма взаимно изключващи се наредби /заповеди/.
- Не е възможно да се толерира нарушаването на едно, чрез акта на друго.
Ако успееш да обориш последното, чрез някаква актуализация, ще се допитам до равините за включването му и в Талмуда.
|
Re: продължение... [re: jaytee]
