Re: Пиленца*, време е за разяснение... / Религия и мистика / Християнство

Знам, че ти отварям много работа, но това все пак ти е работата...

Аз продължавам да твърдя, че цялата работа ако ще и с двеста цитата да е подплатена намирисва на недоразумение...

Колкото и да чета постингите по-нагоре не схващам как се мокри духът...Технически е нелепо, а и практически не ми се връзва. От доста време не съм фен на теориите, че в Библията били написани някакви неща дето никой не можел да ги разбере и че божиите пътища са неведоми.

Ето един съвсем ведомствен път:

Хващаме се да видим от къде на къде водата е толкова важен елемент в тайнството? И не ни е кой знае колко трудно достъпно да видим как в пред Исусово време се е приемало водното кръщение (чисто еврейски обичай). Той произлиза от древни времена, вероятно е бил и сред Еипетските тайнства и се свъразва с ритуалната телесна чистота. За да приемеш юдаизма се налага да се потопиш в Миква, за да си "пречистен", телесно. Същото се отнася и за християнското кръщение, където Св. Дух чисти душата, а водата плътта.

Нека поговорим за Миква.
Защо тя се явява толкова важен елемент? В Петокнижието непрекъснато се подчертава светостта на живота, като реализацията в тозиземния следва да е постигането на Божието царство. След Изход свещенничеството се разграничава коренно от египетските ритуали посветени на смъртта, до там, че докосването до мъртвото тяло е светотатство. Забранен е всякакъв контакт с мъртвите. За това всикчи ритуали относно телесната чистота, така ярко подчертани в Петокнижието, се обединявата под един знаменател - далеч от смъртта (кръвотечението при жените е мъртва кръв).
Водата в Миква символизира живота. Водите над които се носи Божия дух с анаречени "маим хаим" - жива вода.
За това приелият юдаизма е задължен да се потопи в Миква, като призован за ново рождение (околоплодна вода), като младенец току що появил се на света. Във всички случаи на ритуално пречистване водата символизира живота и анулира нечистотата, която е "шепота на смъртта".
Миква е толкова важна за общините, че ако при липсата на средства стои изборът да се построи синагога (духовна училище) или миква (басейн за ритулано очистване) винаги се дава предпочитание на миквата. Тя стои в основата на семйния живот, защото е свързана с чистотата на майката - жената. Казано е "Ако няма пари за миква, то да се продаде и последния свитък Тора". Знаем колко е скъп, бих казала безценен един такъв свитък поради изключително трудоемкия му и уникален начин на изготвяне и каква стойност има за общината. Да се предпочете миквата е равносилно на това, да се избере преди всичко осатанало живота.

Но да не се отклоняваме от естеството на темата.
Как е устроена Миквата? Само "живата" вода с естествено природно произхождение (за това Йоан кръщава в реката) и оттичаща се е способна да донесе духовно очистване. На практика да се окъпеш в езеро или рекичка не е нещо недостъпно. За това миква се строи като естествен водоем, който да има вода от чист източник. (За любопитните: водата в миквата се сменя и басейнът се почиства след всяко посещение. Строежът му е според специални изисквания, така, че да имитира естествен водоизточник течаща вода).
В Древен Израел, за очистване са се позлвали природните дадености - потоци, езера, реки. За мъжете има задължително частично очистване и преди молитва, а в някои общини се строи и мъжка миква за цялостно потапяне преди нея.

А какво означават "тума" и "таара" - нечистота и чистота? Не само телесна, а и духовна такава. Какво се явява нечистотата и защо е нужно човек да се потопи в миква, за де се "пречисти"? Както посочих по нагоре, обединяващото е допирът със смъртта. При всяко очистване в миква имаме един вид прраждане, на младенец, а младенецът е с чист дух. Може би най- нагледният пример е очистването на жената, която отново се е преродила в единението си с Бог преди зачеването на нов живот.

Връзката миква-живот е следната: животът не може да бъде заченат без вода. Водата е "утробата на творението" и потопеният в нея се завръща в майчината утроба, защитен физически и духовно, като след излизането си е готов за нов живот.

Поради всичко, коеото изредих по горе, считам, че става дума за абсолютно същото тълкувание на ритуала и изпълнението му на практика и в християнството.

Предполагам, че забраната от 393-та година е абсурдната идея (свързана с някои езически ритуали около смъртта) да се кръщават мъртъвци и да им се дава евхарисития, в някои християнски общности (в юдаизма подбно нещо е напълно немислимо - да направиш от мъртвец практикуващ юдей...) поради това, че има несъответствие в тълкуванието на символа за пречистване. Ако подобно нещо бе възможно, то как да се обясни върщането на духа в утробата и отмиването му в течащ извор? Водата има своят дълбок смисъл в Писнието и тя няма как да бъде свързана с тяло, което не присъства материално в творението така, че да бъде отмито. Невъзможно е да се пречисти с вода дух, поради една единствена и крайно логична причина - то няма как да се омърси нито физически, нито духовно, понеже не е спосбно да прегрешава вече, и не е в състояние да следва целта - живот с цел Божиято царство. Поради това посланието на Йоан 5 :

27. и даде Му власт да извършва и съд, защото е Син Човечески.
28. Недейте се чуди на това; защото иде час, когато всички, които са в гробовете, ще чуят гласа на Сина Божий
29. и ще излязат: които са правили добро, ще възкръснат за живот, а които са вършили зло, ще възкръснат за осъждане.

... елементарно....защото съм запозната добре с юдаизма в неговите тъкувания...Става дума за призоваване при чуването на Гласа, като това дали ще бъдат възкресени за живот мъртви ще се определи единствено от земните им приживе дела. Тези които ще възкръснат за осъждане, ако изобщо бъдат "умити" ще е едва след някаква буквално земна възстановка, но дълбоко се съмнявам, защото недвусмислено се говори за съд. Лично аз не виждам никаква реабилитация за грешните мъртви ако се позоваваме на този цитат, ако ще и да са преплували приживе сто микви.

39. Изследвайте Писанията, защото вие мислите чрез тях да имате живот вечен.

Е доста показателен цитат. В него става дума за това, че човек може да се възпозлва от познанието единствено приживе докато му е времето, но само изследване без вяра и духовна чистота е безполезно (за това 37-38-39 са критикуващи цитати)

*******************************************
Да се върна на Йоан 5....
Цялата история разказва именно за .....................МИКВАТА :))))))
1. Подир това имаше иудейски празник, и възлезе Иисус в Иерусалим.
2. А в Иерусалим, при Овчи порти, се намира къпалня, по еврейски наричана Витезда *, която има пет притвора;
3. в тях лежеше голямо множество болни, слепи, хроми, изсъхнали, които очакваха да се раздвижи водата,
4. защото Ангел Господен от време на време слизаше в къпалнята и раздвижваше водата, и който пръв влизаше след раздвижване на водата, оздравяваше, от каквато болест и да бе налегнат.
5. Там имаше един човек, болен от трийсет и осем години.
6. Иисус, като го видя да лежи и като узна, че боледува от дълго време, казва му: искаш ли да оздравееш?
7. Болният му отговори: да, господине; но си нямам човек, който да ме спусне в къпалнята, кога се раздвижи водата; когато пък аз дойда, друг слиза преди мене.
8. Иисус му казва: стани, вземи одъра си и ходи.
9. И той веднага оздравя, взе си одъра и ходеше. А тоя ден беше събота.
10. Поради това иудеите думаха на изцерения: събота е; не бива да си дигаш одъра.
11. Той им отговори: Който ме изцери, Той ми рече: вземи одъра си и ходи.
12. Попитаха го: кой е Човекът, Който ти рече: вземи одъра си и ходи?
13. Но изцереният не знаеше, кой е, защото Иисус се бе отдръпнал поради тълпата, що беше на онова място.
14. След това Иисус го срещна в храма и му рече: ето, ти оздравя; недей греши вече, за да те не сполети нещо по-лошо.
15. Човекът отиде, та обади на иудеите, че Иисус е, Който го изцери.
16. Затова иудеите гонеха Иисуса и търсеха случай да Го убият, задето вършеше това в събота.
17. А Иисус им думаше: Моят Отец досега работи, и Аз работя.
18. Но затова иудеите още повече искаха да Го убият, защото не само съботата нарушаваше, но и наричаше Бога Свой Отец, като правеше Себе Си равен Богу.

Важно е да отбележим, че Витезда означава "Дом на милосърдието" и това е посланието на тази история. Милосърдието, което не е било проявено към тези болни. Исус дава един урок по милосърдие, който няма равен на себе си в онези времена. Той "очиства" и "изцерява" болния без да има ритуално окъпване. Целият текст по-долу е свързан с:

21. Защото, както Отец възкресява мъртви и оживотворява, тъй и Синът оживотворява, които иска.

...без задължително да го потапя във вода!!!

Съответно:
25. Истина, истина ви казвам: иде час, и дошъл е вече, когато мъртвите ще чуят гласа на Сина Божий и, като чуят, ще оживеят.

...сам по себе си гласът ще оживотвори, така, че плацикането, специално за тези които са в горбовете, е неосъществимо (няма такова нещо някой да се къпе и да взлиза в "корема на майка си" вместо теб, защото това е абсолютно индивидуален акт).

Йоан 5 говори за това, че има очистване и без Миква ако е рекъл Бог, защото милосърдието може да е по силно от всички микви на света. Този текст няма никаква, ама никаква връзка като тълкувание с това, че могат да се кръщават и духове! Твърдя го до посиняване. Текстът не може да се раглежда като отделни цитати от тук-таме, защото крие в себе си голяма поука. Тези които отговарят за басеина пазят Шабат повече от живота. И точно за това им говори Исус по надолу, а не за това, че ако си е решил ще къпе духовете...напротив - казва им, че колкото и да са се къпали, ако не са праведни при прочутото възкресение на мъртвите (очаквано много преди Исус да се яви) ще отидат на съд за делата си и това е положението.

За да го раберете още по-добре (И КЛУБАРИ, НЕ СИ ЧЕШЕТЕ ЗАДНИЦИТЕ, А ЧЕТЕТЕ НАЙ-ПОСЛЕ БЕЗЦЕННИТЕ НЕЩА КОИТО ВИ ПИША ПОНЯКОГА) трябва да знаете нещо много важно. Историята се развива в миква, защото чрез миква имаме и ритуално очистване на времето!!! Заповедта за очистване във вода е свързана и с празниците. А юдаизма им отдава огромно значение - не напразно отново е ШАБАТ...най-ценната заповед. Много от мъжете се мият в миква на Шабат, заради светостта на празника. Имаме мъжка къпалня (е няма как Исус да влезе в женска...нали така?), болни, които могат да бъдат изцерени, Шабат и ритуално измиване на Шабат. Някои хора не са там за да се изцерят, а заради самото ритуалано отмиване. Те явно са заинтересовани от собствената си святост, като забравят единия от двата основни стълба на юдейската вяра - милосърдието.

Откровението, което им се дава понадолу е, че дойде ли часът на съда, когато мъртвите ще чуят (а приживе са имали възможността, но не са се възпозлвали от нея) Божия глас единствено поради неверие, не поради невъзможност, както Енос, вие твърдите:

37. И пратилият Ме Отец Сам засвидетелствува за Мене. А вие ни гласа Му някога сте чули, ни вида Му сте видели;
38. и словото Му не пребъдва у вас, понеже вие не вярвате Ономува, Когото е Той пратил
39. Изследвайте Писанията, защото вие мислите чрез тях да имате живот вечен.

....съдът ще е необратим поради делата приживе. Няма и дума за кръщаване на когото и да било, поради невведението му.

Нека повторя най-същественото по ред.
1. Миква, както видяхме по-нагоре е по-важна от Синагога и се постига дори с цената на раздяла с Писанието (Свитък Тора).
2. Това, че тези които са били в къпланята, не с апредоставили възможността/милосърдието си на ближния в нужда е порицано в словата на Исус по-долу.
3. Той ще спаси и без миква тези на които не е била даден приживе възможност да се очистят поради една или друга прична, а тези чиито дела и с миква са били недостойни, ще осъди.
4. Само подчертва в 39, че Миква за нуждаещия се - очистване и изцеряване е по-важна от всяко Писание, ако то не е разбирано, чрез вътрешната вяра,чиито полод са добрите дела.
5. Бог може да очисти когото си поиска, но слепия за вярата няма как да "окъпе" нито жив нито мъртъв.

Този текст Енос определено ми противоречи на това, кеото вие твърдите, сътвенто държа да ми посочиш кои общини са практикували това, което вие практикувате - кръщаване на духове и на кои текстове се базирате. Поне нагоре не видях нещо логически издържано, въпреки на пръв поглед убедителните ти отговори...

Освен това говорим за МЪРТВИ. А какво отчно означава мъртъв - е плод на още по дълга и задълбочена тема....

/За тези които не са чували за Исус ще се гледат пак делата им. И това го знаем прекрасно от "спасените езичници", чрез Ноевите Заповеди. Там където словото не е стигнало, знаем, че човек отново ще бъде овъзмезден и реабилитиран стига да е бил справедлив и милосърден в живота си. Има универсални закони, които са "вложени" в човешката същност. Този който по естествен пъ ги е приалагал. ще се спаси и без да се потапят роднините му. /
*****************************************

За това, Енос те питам:

44. Как можете вие да повярвате, когато един от другиго приемате слава, а славата, която е от Единаго Бога, не търсите?

Как може да убедите някого, да повярва, че един другиго може да се кръщава, чрез чия Слава - Божията или тази на Вашата Църква?

************************************************************
Продължавам да не разбирам защо се цитира Матей 5:24-25. Явно съм идиот.