Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:55 29.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Чии Апостол е все пак Павел? [re: *abi*]
Автор blue.ice (апологет)
Публикувано01.11.08 23:26  



Не разбирам и драматизма на християнството и благовеенето на хора, горди от това, че някой е висял три дни на кръст, за да изкупи
техните грехове. Не би било кой знае колко трудно да ги изкупят сами стига да бяха спазвали десет елементарни заповеди. Ако някой е горд за това, че е изкупен, чрез кръвта на друг за собствените си безобразия, то аз не виждам за какво изобщо може да се говори по тази тема. Мен лично би ме било срам и ако това е цената на спсението ми - мерси - хиляди пъти предпочитам да горя в ада. Освен това не съм кретен и мога да се спася сама ако толкова много държа на спасението си.


Въпреки привидното си задълбочено познание върху Библията, с тези свои думи показваш абсолютна некомпетентност и незнание относно това какво е спасението. Моля те изчети по задълбочено посланията до Римляните, Галатяните и Евреите и не се излагай повече така. Ето накратко фактите:

1. Всички хора са грешни:

23 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,(Рим. 3)

10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко.
11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона.
(Яков 2)


Както виждаш от последния пасаж въобще не става въпрос само за 10-те "елементарни" заповеди, които хич не са елементарни за спазване. Нарушиш ли дори 1 от 612-те заповеди на закона, все едно си нарушил всичко.
Обяснение: Наказателният кодекс определя кое е престъпление и кое не. Ако извършиш престъпление по един член, не може да се оправдаеш с това, че не си нарушил останалите. Т.е. ако прелюбодействаш, не може да кажеш искам да се оправдая, защото не съм нарушил останалите заповеди.

2. Чрез закона, човек не може да се оправдае:

Както казах по-горе с това, че вършиш добри дела и пазиш заповедите не може да се оправдаеш за греховете си. Все едно да извършиш убийство и да кажеш "Не ме наказвайте, оправдайте ме, защото съм извършил много други добри дела след това".

20 Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона, понеже чрез закона става само познаването на греха.(Рим. 3)

Тук ясно се казва, че няма как да се оправдаеш, ако щеш да спазваш не само 10-те заповеди, а и целия закон. Функцията на закона не е да те оправдае за извършен грях, а да ти покаже този грях и накаже за него. Както и Наказателния Кодекс казва какво е престъпление и как да се наказва. Нарушиш ли член от НК, подлежиш на наказание и това, че не нарушаваш други членове, т.е. не вършиш други престъпления не е оправдание.

10 Защото всички, които се облягат на дела, изисквани от закона, са под клетва, понеже е писано: "Проклет всеки, който не постоянствува да изпълнява всичко писано в книгата на закона".
11 А че никой не се оправдава пред Бога чрез закона, е явно от това, "че праведният чрез вяра ще живее";
(Галатяни 3)


Дори и жертвите според закона не можеха да очистят греховете, а имаха само временен ефект докато дойде Исус:

8 С това Светият Дух показваше, че пътят за в светилището не е бил открит, докато е стояла още първата част на скинията,
9 която е образ на сегашното време, съгласно с което се принасят дарове и жертви, които не могат да направят поклонника, колкото за съвестта му, съвършено чист,
10 понеже се състоят само в ядене, пиене и разни умивания, - плътски постановления, наложени до едно време на преобразувание.
11 А понеже Христос дойде като първосвещеник на бъдещите добрини, Той влезе през по-голямата и по-съвършена скиния, не с ръка направена, сиреч, не от настоящето творение,
12 веднъж за винаги в светилището, и то не с кръв от козли и от телци, но със Собствената Си кръв, и придоби за нас вечно изкупление.
13 Защото, ако кръвта от козли и от юнци и пепелта от юница, с които се поръсваха осквернените, освещава за очистването на тялото,
14 то колко повече кръвта на Христа, Който чрез вечния Дух принесе Себе Си без недостатък на Бога, ще очисти съвестта ви от мъртвите дела, за да служите на живия Бог!
15 Той е посредник на нов завет по тая причина, щото призваните да получават обещаното вечно наследство чрез смъртта, станала за изкупване престъпленията, извършени при първия завет.
(Евреи 9)

1 Защото законът, като съдържа в себе си само сянка на бъдещите добрини, а не самата същност на нещата, то свещениците, които непрестанно принасят всяка година същите жертви, никога не могат с тях да направят съвършени в чистота ония, които пристъпват да жертвуват.
2 Другояче те биха престанали да ги принасят; защото жертвоприносителите, еднаж очистени, не биха имали вече никакво изобличение на съвестта за грехове.
3 Но в тия жертви всяка година става спомен за греховете.
4 Защото не е възможно кръв от юнци и от козли да отмахне грехове.
(Евреи 10)


3. В заключение единственият път за спасение е жертвената смърт на Исус:

21 А сега и независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците,
22 сиреч правдата от Бога, чрез вяра в Исуса Христа, за всички [и на всички], които вярват; защото няма разлика.
23 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога,
24 а с Неговата благост се оправдават даром чрез изкуплението, което е в Христа Исуса,
25 Когото Бог постави за умилостивение чрез кръвта Му посредством вяра. Това стори за да покаже правдата Си в прощаване на греховете извършени по-напред, когато Бог дълготърпеше, -
26 за да покаже, казвам правдата Си в настоящето време, та да се познае, че Той е праведен и че оправдава този, който вярва в Исуса.
(Рим 3)


Така, че, Аби, това е Божието мнение за това как може да се спасиш без жертвата на Исус. Ти може да мислиш, че може да се спасиш сама като барон Мюнхаузен, който се изтегля от блатото дърпайки се за косата, но Бог мисли другояче.
Всеки човек, който не е спасен е враг на Бога:

19 Защото Отец благоволи да всели в Него съвършената пълнота,
20 и чрез Него да примири всичко със Себе Си, и земните и небесните, като въдвори мир чрез Него с кръвта, пролята на Неговия кръст.
21 И вас, които бяхте някога отстранени и по разположение врагове в злите си дела,
22 примири сега чрез Неговата смърт в плътското Му тяло, да ви представи пред Себе Си свети, непорочни и безупречни,
(Колосяни 1)


Ти си враг на Бога в греховете си и единственият начин да се примириш с Него е жертвата на Исус. И докато риташ срещу единственото нещо, което може да те очисти и примири с Бога, мислейки си, че можеш и без него, ти оставаш Негов враг, ако ще не 10-те заповеди да пазиш, а и всичките 612. Защото, скъпа, Бог определя правилата на играта, не ти?

Ако за едно нещо има няколко възможни обяснения, то вярно е най-простото.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   29.10.08 20:10
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Dankata   29.10.08 20:13
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   29.10.08 20:30
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Dankata   29.10.08 20:38
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   29.10.08 21:07
. * А това е началото на края :)))) *abi*   29.10.08 20:14
. * Re: Едно мнение... Enos   30.10.08 11:19
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? blue.ice   29.10.08 21:58
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   29.10.08 23:59
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 00:25
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? blue.ice   29.10.08 22:04
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Last Roman   29.10.08 22:29
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? eco_world   01.11.08 21:19
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? ann   29.10.08 22:42
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? пчeличkaтa   29.10.08 23:19
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 00:31
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 00:11
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Last Roman   30.10.08 09:23
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 13:35
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? ann   30.10.08 11:40
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Last Roman   30.10.08 12:03
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 13:29
. * За Кейв: *abi*   29.10.08 23:57
. * Re: За Кейв: cave   30.10.08 12:38
. * Re: За Кейв: *abi*   30.10.08 13:13
. * Re: За Кейв: cave   30.10.08 13:29
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Absinthe Ducrosfils   30.10.08 14:24
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 14:42
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Absinthe Ducrosfils   30.10.08 15:26
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? ЛюбимeЦ 12+1   30.10.08 15:38
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Absinthe Ducrosfils   30.10.08 15:55
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Eleazar   30.10.08 16:46
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Absinthe Ducrosfils   30.10.08 17:25
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 18:00
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 16:52
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? blue.ice   01.11.08 23:26
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   02.11.08 22:17
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? ann   02.11.08 21:15
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? blue.ice   01.11.08 19:57
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   02.11.08 21:03
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? ann   02.11.08 21:21
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   02.11.08 22:41
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? blue.ice   02.11.08 22:08
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   02.11.08 22:26
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? blue.ice   02.11.08 23:10
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   03.11.08 18:40
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? blue.ice   03.11.08 22:04
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   04.11.08 22:11
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 15:18
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Absinthe Ducrosfils   30.10.08 16:22
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? *abi*   30.10.08 17:16
. * В Христос двата стават едно. Absinthe Ducrosfils   30.10.08 20:00
. * Re: В Христос двата стават едно. *abi*   30.10.08 21:36
. * Re: В Христос двата стават едно. Absinthe Ducrosfils   30.10.08 22:21
. * Re: В Христос двата стават едно. *abi*   31.10.08 11:56
. * Re: В Христос двата стават едно. *abi*   31.10.08 12:57
. * Re: В Христос двата стават едно. Absinthe Ducrosfils   31.10.08 14:19
. * Re: В Христос двата стават едно. *abi*   31.10.08 18:59
. * Re: В Христос двата стават едно. *abi*   31.10.08 19:16
. * Re: В Христос двата стават едно. *abi*   31.10.08 20:02
. * Re: В Христос двата стават едно. Absinthe Ducrosfils   31.10.08 22:20
. * Re: В Христос двата стават едно. *abi*   31.10.08 23:03
. * Ново кратко изложение Absinthe Ducrosfils   31.10.08 22:13
. * Re: Ново кратко изложение *abi*   31.10.08 23:07
. * Re: Ново кратко изложение пчeличkaтa   01.11.08 11:30
. * Re: Ново кратко изложение *abi*   02.11.08 00:12
. * Евреи - езичници? Дал Господ! *abi*   02.11.08 20:46
. * Re: Чии Апостол е все пак Павел? Eлaмaн   06.11.08 12:21
. * След смъртта на Павел, кой събиря Израиля? Eлaмaн   06.11.08 12:49
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.