Предупреждение!
Само за очите на Поп Ставри. Постингът е много дълъг. Става въпрос за гнусни неща. Който не иска да си разваля новогодишното настроение нека да не го чете. Пускам го, защото не искам да губим темпото в темата. Който иска да си бори махмурлука след Нова Година нека го прочете след Нова Година. Така ще го заболи глава, че махмурлукът ще си е нещо за предпочитане.
Жабчо

Здравей Братие Поп Ставрие,
Мислех, че само ще подкастряме клонките на надстройката на Харизматията, песенното поклонение в музика и текст. Като те гледам, май ме тласкаш по наклона да се заемем и с богословските корени на въпросното гяволско творение. Не че не бях решил да клъцна някои коренчета, но май ще трябва да требим нещата до най-малките подробности. И не само тях, ами и ракетата носител на въпросните изопачения на истината, каквато се явява съвременното петдесятничество с неговите нагласи и настроения.
Поп Ставри:
Емоции, духовна нищета, теология, свеждаща се до кръщението с Духа, взаимно противоречащи си свидетелства и доктрини, дадени от един и същ дух, тотално неглижиране на разума за сметка на опитността. Помисли само какво е било началото на петдесятното движение през 1901 г.,

Стар Жабок:
Това, което казваш, е вярно за огромното мнозинство и не е вярно за трезвомислещото малцинство от петдесятниците. В Клуба има няколко клубари с петдесятна основа, но те, както ние двамата, воюват яко с въпросните харизматични глупости. Единственото, което ги отличава от теб, като религиозна опитност, е говоренето на езици. В богословски план не съм видял да има разлики. Гордън Фий, доколкото знам, е един от най-добрите петдесятни богослови в момента. Нещо като проф. Николай Шиваров между Православните. Прочети си Екзегетика на Новия Завет от Гордън Фий, па виж дали отговаря на написаното от теб. Точно и прецизно академично богословие от най-високо ниво. Няма нищо общо с масовите глупости. От клубарите Cave е привърженик и защитник на петдесятното разбиране за “Кръщението със Светия Дух”. По-върл противник и от теб на кунструктурите и харизматиците, което мисля и сам знаеш.

Няма да имам време да пиша сериозни неща преди Нова Година по темата. Времето ми отиде да направя богословска критика на новата песничка, която Бай Торбалан ми е пратил за разбиване. След Нова Година смятам да разгледам въпроса за “формулите” на харизматиците. Да стане ясно какво е това. Ще изложа трите версии на “Кръщението със Светия Дух”, които познавам. Ще опитам да защитя моята позиция и да оборя петдесятната. Потърси в архива темата на Cave за “Еремия”. Ще добиеш представа за самия него, като богослов. В тази тема е в поетичен вид и собствената ми автобиография. Без да си кривя душата, много от нещата са: “Така казва Господ!”. Но само за мен звучат така. А сега ще ти пусна една редактирана версия на един мой, вероятно непуснат постинг до Любимец, в темата “Гласолалията” на Prokimen. Ще дам и още някои свидетелства. Бил съм достатъчно време в такива църкви, за да познавам всички възможни простотии, които могат да се направят. Познавам и малкото братя, които въпреки говоренето на езици са си ми братя, просто защото се отнасят сериозно към изучаването на богословието и изпълняването му.

Макар че съм бил в началото на вярата си в такива църкви, видял ли си досега да не употребявам разума си, да не употребявам стриктна богословска аргументация и тълкувание при изложенията си? Не ме разбира само този, на който му пречат богословските предразсъдъци и не му стиска да приеме радикалната промяна във верската си практика, където е необходимо.

Здравей ЛюбимeЦ 12+1,
Да ти пусна и аз няколко реплики по повод на това:
Автор *ЛюбимeЦ 12+1*
Публикувано 16.12.05 10:56
"Да, Аск, тази дарба е широко разпространена и прилагана в петдесятните
църкви"-няма вероятно и един който да има "тази дарба" .
Дай да запишем някой глосолал и да видиш как ще лъсне фалша на
"тълкуването" ви.
Първо да ти задам няколко въпроса. Правиш ли разлика между гласолалия и говорене на езици? Защо търсите да хванете някоя дивотия в евангелския свят направена от дивите харизматици, после да я лепнете на всички инославни и накрая да заключите, колко най-правоверни от християните сте вие Православните?
Гласолалията, поне доколкото аз познавам съдържанието на думата, е говорене на свободно комбинирани звуци, които звучат като думи и изрази. Преди време даже имаше една светска група, на която и бяха така направени песните. Не и помня името. Самите петдесятници иронизират такива изпълнения на фалшива духовност. Но пък и сами са виновни, че насилват хората малко в повече да търсят нещо, което Бог дава само по свое усмотрение, а не по човешки ревности. Я си представи, че сега ти напиша:
Дръмба Бадаръмба
Замбагудо Бадъмба.
Базамбудо Бадъмба
Марангуди Разъмба.

Мале, как поетично звучи. Ако тръгна да правя това направо съм си за смях. Но не това защитават Кейв и 2405. При тях си е действително говорене на езици. И без езиците, ако си прочел написаното от Кейв в темата му за Еремия, ще си наясно, че си има Святия Дух човекът. Ако от написаното не можеш да разбереш, че го е водил Святият Дух се пита: Ти къде си във вярата? Дали способността да тълкува така Божието Слово я е получил, когато е проговорил езици е друг въпрос? Кейв за мен е брат във вярата, заради прочетеното от него в Еремия. Не би могъл да го напише по този начин, ако няма Святия Дух в сърцето си. Аз поне не отказвам на петдесятниците да си говорят езици. Има си други начини да провериш вярващи хора ли са или не. Не съм пристрастен. Ще ти разкажа две случки.

Първата: Някъде в Европа в една петдесятна църква някой по време на молитвата тихичко се молел на език. На случайния чужденец до него това бил родният език и Бог си му казал лично нещо. Станало точно като на Петдесятница.

Втората: Някъде в Европа в една църква, където се говорели езици един човек практикувал умението си. Сестрата до него била учителка по френски и с голямо удивление установила, че човекът говори на старофренски скверни богохулства.

Както виждаш не съм пристрастен. Това е новото, което Кейв и 2405 не знаят, но им е време да го научат. Не те са хората, които са изложени на тази опасност.

Любимец,
Знам, че си огорчен от приключения между евангелисти. Аз също не правя изключение, но нека не обобщаваме, а да разграничаваме. Да не слагаме под един знаменател Кейв и 2405 с дивите харизматици.

От много отдавна се занимавам с дивите харизматици и за съжаление установих, че петдесятните братя ги оставиха да заразят църквите им с просперитетно харизматични глупости, защото говорят езици като тях. Имам на предвид всички езикоговорящи общества.

На мен не ми даваха Господна трапеза, защото не говорех езици. На бившо кришнарче, което говореше, му даваха. То вече не е във вярата, но аз съм. Сети се от кой му беше говоренето на езици. На един, който чуваше гласове в главата си и говореше езици му даваха, а на мене не. Той мина и през Православието, а сега вече не е и във вярата, но аз съм. Чуването на гласове е шизофрения или демонично обладаване. Кое от двете беше при него не мога да кажа, не контактувам с него. Това не ме прави да се озлобявам срещу добрите хора от църквата, които си говорят езици и до ден днешен и животът в благочестие и братолюбие показва, че им е от Бога. Не си прав за такова отношение към петдесятниците.
Защото си патил като мен и аз го знам, си ми симпатичен.

Сега някои изводи:
Ако практикуваното от петдесятниците беше просто гласолалия, според изложеното ми в постинга до Любимец, то проблемът би бил минимален. Но тук става въпрос за говорене на действителни човешки езици, които наши съвременници биха разбрали и се вижда, че произходът на нещата може да бъде, както от Светия Дух, така и от демоничните духове. Това че винаги е имало лъжепророци не означава, че трябва да откажем на Бог правото да праща и истински, дори в нашето съвремие. Затова съм умерен в позицията си към петдесятниците.

Не крия, че съм противник на петдесятното разбиране за “Кръщението със Светия Дух”. Това ми разбиране, както и това, че съм противник на масовата харизматична дрога, на практика ми затварят вратите към местните евангелски общества дори и за чисто приятелско общение. Не мисля, че съм изгубил.

Имаше неща, които мислех да не ги пиша, но намерих препратки към един Чурчилоквенски архив, в който беше публикувано следното:

Публикувано на 18 февруари 2005 г. в 11:02:00 ч. от потребител 263
Тъпанар_Митко , ако не знаеш много окултисти и откровенни сатанисти говорят на непознати езици, много екстрасенси имат претенциите да лекуват така че недей да бързаш да се причесляваш към тях!
..._кидончо_дончо те "гонения" много хора с глупостта си предизвикаха и в България -то не бяха Улф Екмановци то не беше веселяка Шанбак то не бяха Войни то небеше чудо! Дато вика наеода ти го плюеш то си мисли че роса го вали- хората в простотиите си предизвикват подигравките и презрението на езичниците.

Беше ми много драго, че въобще намерих и друг човек, който е информиран за тази проблематика и явно мисли като мен по тези въпроси. Съжалявам, че ги няма никовете, а само номерата им.

За тези неща вече писах и аз в Клуба в разни откъслечни вметки. Но да дам и още някои свидетелства. Имената, местата и църквите са без значение, защото не всички събития се случват в църкви.

Запознах се с едно момиче на една сватба. Стана на въпрос за вярата, църквата и … говоренето на езици. Докато била в църква говорела, откакто напуснала църквата спряла. Към момента въобще беше изгубила интерес към вярата. Когато имаш силно действащ окултист в обществото, някои от посещаващите го хора могат да изпаднат под действието на окултното му влияние и да проявят съответните способности, да говорят езици. С напускането влиянието спира и човекът е свободен. Не си спомням къде го четох, но го свързвам с въпросната случка и го намирам за добро нейно обяснение. Още повече, че знам какви са хората във въпросната църква, където е била.

Някъде в България. Човекът страдаше от някакво мозъчно заболяване, липса на оросяване или нещо подобно и често забравяше. Говореше езици и виждаше “извънземните” как се материализират и дематериализират до неговата къща. Багетист, на който и Тимотей да му завиди. Никаква лична идея за Бога, липса на всякакво елементарно желание за изучаване на Божието слово и следване на Бога. Родителите му вероятно са били петдесятници или окултисти, маскирани като петдесятници.

Бях в пътуващата книжарница на СЛС. Домъкна се някакво полуголо циганче с брадичка на сатир и с блестящи от алкохол, дрога или нещо друго очички. Тъкмо говорех с продавачите и този се намъкна в разговора ни. Реши да ни показва колко голяма е неговата “християнска” вяра. Говорел 16езици и можел с молитвата си да затъмни слънцето на небето с облаци. Тръгна да ни предизвиква. Намекнах му, че може би и аз съм способен да правя чудеса. Погледна ме нагло в очите и с твърда увереност ми каза, че не мога. Съгласих се. Истината не се защитава с лъжесвидетелстване. Но човекът си настоява. Аз съм в небрано лозе от невъзможността си да защитя вярата си, а не ми се искаше да правим сеир на площада пред езичниците. Накрая се примирих и казах:
-Е, добре тогава! Хайде, излез и го направи в Христово Име!
Я къде била Божията тайна. Трябвало просто да кажа едно изречение. Цигането се сви. Със сигурност можеше да направи чудото, но не можеше да го направи в Христово Име. По живо, по здраво на бърза ръка се разделихме.

След време разбрах какъв човек съм имал насреща си. Човекът е имал способностите на Вуду магьосник да бъде Облакогонител. Да не затъвам в подробности, че отново написах роман. Разбрах, че в много от верските общества е пълно с такива хора, които ще смайват хората с чудесата си с окултен произход като Симон магесника.

В темата на Данката споменах за случая, когато съм наблюдавал в собствените си ръце как излиза демон от човек. Премълчах някои работи. Докато беше в състояние на транс-несвяст, човекът говореше на език, по-точно казано демонът в него говореше на език и сигурно оспорваше изгонването си.

Това е случаят, когато съм виждал човек да говори езици в състояние на транс. В нормално състояние не може, когато сам контролира тялото си. Това ще го видиш при Ремсистите. Така наречените поваляния на духа са нещо средно от това и свидетелството ми за момичето. Силен окултист, който поваля в транс адептите в обществото. Тук изгонването беше от Бога, защото момчето от този момент нататък спря с неадекватните си смях и поведение на моменти.

Тъжното е, че един известен брат от тези среди, когато му разказвах случката, много ехидно ме попита: “А, ти много ли си сигурен, че наистина говореше език?” Въпросът му деликатно изразяваше несъгласието му с мен и нежеланието му да признае, че говоренето на езици може да има и окултен произход. Да признае факта, означава, че петдесетниците тотално трябва да преразгледат богословието си и крайъгълния камък, на който то е изградено.
ТОВА Е ГОВОРЕНЕТО НА ЕЗИЦИ, ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ЗА ВСЕКИ ЕДИН ПЕТДЕСЕТНИК.

Беше ми на гости един човек, на който бабата е била петдесятничка и с много самоотвержена молитва е успяла да изгони демона от внука си, въпросния човек, когато демонът го е тласкал към самоубийство. Демонът е имал такава власт над него, че го е принуждавал да се съблича съвсем гол и така да ходи по улиците. Видях променен човек. Човек, който беше осъзнал, че най-сигурният начин да не бъде обладан отново е да бъде християнин. За няколкото години от освобождението, момчето беше успяло да прочете доста богословска литература и невероятно… беше схванал голяма част от глупостите между петдесятниците, които останалите “нормални” бяха проспали.

Един познат е лекар. Бил на почивка по Черноморието. Влязъл в една петдесятна църква по незнам каква причина. Дохвърча на виелица у нас, след като друг наш общ познат му казал, че мога да го информирам по въпроса:
“Как може едно просто седемдесетгодишно неучено бабе да говори свободно латински, а аз след 6години учене едва го разбирам?”
Обясних му. На този човек Бог използва говоренето на езици за свръхестествено свидетелство, че Той Бог съществува. Не повярва човека, но Бог му даде свидетелство за Себе Си по този начин. Нека да не отричаме съществуването и на тази страна на монетата.

Интересно дали на скептиците, по отношение на говоренето на действителни езици от петдесятниците, въпросното свидетелство ще им изнесе?

Ето го началния постинг от Чурчилоквата:
Публикувано на 18 февруари 2005 г. в 09:32:00 ч. от потребител 1158
По "новините" на Канал 1 дадоха репортаж за започнал нов курс във Ватикана - гонене на зли духове. Белег за обладан от такива духове - говорят незнайни езици и вършат свръх естествени дела.

Гледах един такъв репортаж на времето. Сигурно е бил същият. Падретата бяха с тетрадки и химикалки и се държаха като ученици, на които бяха дали досадно контролно, от което бъкел не разбират. Нямаха нищо общо с Отец Жак Верлин или падрето-екзорсист, което е освободило самия него. Имало е един интересен филм на BBC, така мисля, в който са били заснети сцени от действителен екзорсизъм. Разказвали са ми за него едно семейство, с което Бог май неслучайно ме запозна. Това семейство беше влязло в капана на екстрасенсите, защото момиченцето им било болно от кофти болест. Следват действителни чудеса на свръхестествени изцеления, документирани от лекари и една мъка без край. Изцелява се от едно редко заболявене, за да заболее малко по-късно от друго редко заболяване.

Хайде няколко действителни изцеления от екстрасенската Бинка Йолова и тръгвай обяснявай, че не били от Бога. Екстрасенсите само преместват енергията от болен на здрав орган, който впоследствие се разболява и хайде при екстрасенса за нова рокада на болен\здрав орган.

Който иска да чете:
“Числото на звяра” от Йеромонах Анатоли Берестов
“Православието и религията на бъдещето” от Йеромонах Серафим Роуз
“Победа над мрака” от Нийл Андерсън
“Разчупване на оковите” от Нийл Андерсън

Няма как да се преписвали един от друг, но по някои въпроси Нийл Андерсън и Толя Берестов пишат толкова еднакво, че направо страшно да му стане на човек. Талбот в САЩ и Москва в Русия са толкова далечни един от друг. Протестант и православен, те са толкова различни, като богословие, и все пак са толкова еднакви по въпросите, които са част от темата на днешното ми изложение.

Вече си наясно, че съм много наясно по тези въпроси. Напълно съм съгласен с теб, че съвременното християнство отива към Ню Ейдж и Спиритизма. Просто не ми се разказва повече. Това са неща, които съм ги видял с око и съм ги пипнал с ръка. На който трябва да му светнат червените светофари, смятам, че и това е достатъчно.

Този постинг-роман нека ти е вместо новогодишен подарък. Ако не ти харесва се оплачи на старшината.

Стана одве, защото май съм прихванал червей-шегобиец. Пуснах компа да зарежда, а аз отидох да си правя чай. Мислех първо да гледам едно смешно филмче, а после да ти довърша постинга. Когато застанах пред компа, по някаква необяснима за мен причина пред мен стоеше папката с приготвяните постинги. А тя е доста дълбоко заровена в моя компютър. Много щракане с мишката, докато стигна дотам, а аз не съм пипал нищо. Аз ли съм луд или компа е да му натреса един шут отдолу? Или наистина си имам червей-шегобиец. Тва требва да е. Напълно сериозно…

Поздрави
Old Frog

CAVE AB HOMINE UNIUS LIBRI (Тошо това го тича яко.)