Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:30 22.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: До модераторите [re: *abi*]
Автор oldfrog (минаващ)
Публикувано04.11.07 23:19  



Здравей Аби,
Успя да ме тласнеш по наклона за едно ново интересно изследване.

Първо да погледнем в речниците какво има за думата ерес и къде можем да я срещнем.
Библейски Речник Нов Човек
Ерес. В НЗ гръцката дума обикновено се превежда обикновено като “групировка” (партия) или “секта” и носи внушението за своеволие или сектантски дух. Но никоя от характеризираните по този начин групи не е в разкол с тялото, от което е произлязла(ср. ДА 5:17; “разцеплението” (разногласието) в 1Кор.11:19). Само във 2Петър2:1 думата “ерес” се използва в смисъл на доктринална грешка.

Речник на Святото Писание 1884г.
Ерес,(избор). Пътят, който някои избират за себе си във вярата, секта, партия. Гръцката дума значи просто дружество и сама по себе си не е нито укорителна, нито похвална. В този смисъл тя е употребена в ДА 5:17, 15:5.
Сред Евреите е имало четири ереси, Фарисейската, Садукейската, Есейската и Иродианската, които, макар да са се различавали по ученията и мненията си, пак са влизали в сношение помежду си и с цялото общество. И Християнството от начало се е считало за нова Юдейска ерес, ето защо Тертил, като обвинява Апостол Павел пред Феликс, казва че бил главатар на метежническата Назорейска ерес, ДА 24:5, а когато апостолът пристигнал в Рим тамошните евреи му казали “ча за тази ерес(учение-моя бележка) навсякъде противно се говори” ДА 28:22. В посланията думата ерес е употребена в лош смисъл и значи разкол(схизма-моя бележка), разделение, или лъжливо учение, противоучение, мнение противно на истинното благочестие, заблуждение във вярата. 2Пет.2:1, 1Кор.11:19, Гал.5:20.

Раздор(схизма), в Новия Завет изобщо означава разделение в Християнската Църква причинено от разпри и омраза, 1Кор.1:10-12, 12:25,26. Грехът може да е в болшинството или в малцинството, или пък и в двете страни. Раздорът е грях против Християнската любов, и навлича удар в самото сърце на Християнството, Йоан 17:21, Рим.12:4-21.

Реших да скъся процедурата, защото ще отнеме страшно много време, а подробно изследване на пасажите ще направи постинга невъзможно дълъг за четене. Той и така ще си стане доста дълъг, но за който е интересно изследването съм сигурен, че ще си даде трудовете да чете и евентуално да си го свали.

Тит 3 глава
8 Вярно е това слово. И желая да настояваш върху това, с цел ония, които са повярвали в Бога, да се упражняват старателно в добри дела. Това е добро и полезно за човеците.
9 А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.
10 След като съветваш един два пъти човек, който е раздорник, остави го,

Просто думата раздорник е употребена само тук.

Места, където се среща думата ерес:
Деяния 24:5
понеже намерихме, че тоя човек е заразител и размирник между всичките юдеи по вселената, още и водач на назарейската ерес;
G139
αἵρεσις
hairesis
hah'ee-res-is
From G138; properly a choice, that is, (specifically) a party or (abstractly) disunion. (“heresy” is the Greek word itself.): - heresy [which is the Greekord itself], sect.

Деяния 24:14
Но това ти изповядвам, че, според учението, което те наричат ерес, така служа на бащиния ни Бог, като вярвам всичко що е по закона и е писано в пророците,
G139 hairesis

2 Петрово 2:1
Но имало е лъжливи пророци между людете, както и между вас ще има лъжливи учители, които ще въведат тайно гибелни ереси, като се отричат даже от Господаря, Който ги е купил, та ще навлекат на себе си бърза погибел.
G139 hairesis

Да намерим пасажите, където се употребява думата секта:
Деяния 5:17
Тогава станаха първосвещеникът и всички, които бяха с него, съставляващи садукейската секта, та, изпълнени със завист,
Деяния 15:5
Но, рекоха те, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.

И в двата пасажа за секта е употребена думата G139 hairesis.

И понеже в Новия Завет на гръцки навсякъде е употребена една и съща дума нека в тези пет текста видим нейното значение.
Първите два в ДА 24:5,14 думата означава, че християнството в лицето на Павел е някакъв друг избор спрямо широко разпространените идеи сред тогавашните евреи и като такова, поради новия си избор, християнството се явява израз на една обособена част от цялостното еврейство, което се придържа към други идеи в религиозен план. Обикновено новият избор е приет от малцинство спрямо огромната маса евреи, които не са го приели.

2Петрово2:1 е интересният пасаж. Тук се говори за друг избор, който отхвърля заповяданото от Бога. Избор, който дава лъжливо свидетелство за намеренията на Бога. Лъжепророците говорят: Мир, благополучие от Бога. Истинските пророци говорят срещу тях: Война, скръб и изтребление върху отстъпилите от Бога. Праведността и благочестието винаги са били водораздела между двете групи пророци претендиращи за човешкото внимание.

Последните два текста от ДА 5:17, 15:5 говорят за обединени групи хора, които са се обособили вследствие придържането към едни и същи идеи и вярвания по определени въпроси. Секта-част в този смисъл не носи смисъл, който ние влагаме в днешната дума секта. Както се вижда чрез секта, може да се употреби и думата партия, се разграничават спрямо останалото множество евреи две точно определени групи хора от тогавашното еврейско общество, тези на садукеите и фарисеите. Отричащите възкресението и вярващите във възкресението. Какъв интересен контраст е това.

Новозаветно значение на думите ерес и секта:
Еретичност, докарваща сектантско отделяне е друг избор на малка група хора, която ги разделя по някакъв начин от масовото мнение и ги обособява в отделна част(партия), където са събрани съмишленици. Употребява се както за фарисеи и садукеи, така и за християни в рамките на еврейското общество. Употребява се и за обособени групи в рамките на самото християнство.
Забележка:
Видно е, че в Апостолските времена значенията на думите ерес и секта са доста различни от смисъла, който влагаме в нашето съвремие.

Заключение:
Когато става думи за лъжебратя, от типа на тези, за които говори Апостол Петър в 2Пет.2:1, знаем за изключително безкомпромисния подход на Апостол Павел демонстриран в посланието до Галатяните. За тези хора Апостол Павел говори в Тит1:11-13. Когато става въпрос за човек, който с еретичната си доктрина причинява не само раздор, а и отвлича след себе си ученици, то тогава Павел сигурно би посъветвал Тит да се противопостави по всеки възможен начин, без да скъпи времето. Това е допълнителен аргумент в полза на твърдението ми, че Апостол Павел говори за обикновен невеж раздорник, а не за лъжеучител еретик и раздорник. Още повече, че този въпрос го е разгледал още в началото на посланието си. Дотолкова, доколкото Павел говори за раздорник и думата се различава от думите употребени в тези пет пасажа значи, че съветът му към Тит е да избягва губенето на време с човек, който нанася само раздор.

С оглед написаното отгоре смятам, че за Тит3:10 употребата на думата раздорник е верният избор на преводача. В един добър коментар смятам, че винаги би присъствало такова изследване на всяко проблематично от гледна точка на превода място.

Спазвам обичая към Коментар да посягам чак след като съм свършил собственото си изследване. Не се лишавам от сладостта сам да преоткрия и определено се пазя да не си създам излишни богословски предразсъдъци, които ще ми попречат при изследването. Много е интересно да установиш в какво мислите еднакво с коментатора и в какво и защо се различавате.

Серия Коментари върху Новия Завет “Библията Говори Днес”
“Първо Тимотей и Тит” от Джон Стот

Гръцката дума е “херетикос”, в някои английски преводи и в СИ тя е предадена като “еретик”. Това е анахронизъм, защото тогава думата още не е имала подобно значение. “Хересис” означава секта, група или философска школа и в Деяния така се наричат садукеите, фарисеите и християните. Но “херетикос” означава човек, който “сее разкол”, който е “сприхав и избухлив”, “склонен към препирни”.
На такива хора трябва да се налага наказание на три етапа, като се започне с две ясни предупреждения. Едва след това, ако човекът не се покае и не се възползва от възможността да получи прошка и да се възстанови отношението към него, той трябва да бъде отхвърлен. Стр.235

Или бих казал просто, оставен да му уври главата, а ако не увира да му се покаже вратата или да не му се обръща внимание. По-скоро тук става въпрос за дисциплиниране и справяне с християнин с неизграден характер, отколкото безкомпромисна борба с лъжеучител.

Аби,
Смятам че толкова стига за днес. Извадил съм още доста препратки и смятам да погледна още някои коментари, но това вероятно ще е едно допълнително изследване, с което ще се занимавам чак другата седмица. Чака ме преглед на нещата в клуба от цели две седмици. Може да се наложи да пиша и на още някого.
Надявам се, не ми се сърдиш, че всъщност “раздорник” е правилно употребената дума.
Задължително ми пусни постинг, за да видя, че си прочела написаното. Ако ще те няма известно време, другите неща да ги отложа за тогава, когато ще присъстваш в Клуба.
Е, дано вече да не смяташ времето изкарано при протестантите за загубено!

Поздрави
Old Frog

Тошо нЕма да стартира шот отива с Аби фроги постинг да чете



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Проблем с клуб Християнство Dankata   05.10.07 19:36
. * Re: Проблем с клуб Християнство glishev   05.10.07 19:46
. * Re: Проблем с клуб Християнство фaмyлyc   05.10.07 19:46
. * Re: Проблем с клуб Християнство Mordecai   05.10.07 19:57
. * Re: Проблем с клуб Християнство Dankata   05.10.07 20:28
. * Re: Проблем с клуб Християнство JoroH   05.10.07 20:34
. * До модераторите Dankata   11.10.07 03:46
. * Re: До модераторите nonetheless   11.10.07 14:16
. * Re: До модераторите мaя1   11.10.07 14:44
. * Re: peevski   13.11.07 14:44
. * Re: До модераторите Mordecai   11.10.07 14:56
. * Re: До модераторите мaя1   11.10.07 15:02
. * Re: До модераторите Mordecai   11.10.07 15:17
. * Re: До модераторите oldfrog   13.10.07 22:17
. * Re: До модераторите *abi*   16.10.07 01:45
. * Re: До модераторите oldfrog   28.10.07 00:55
. * Re: До модераторите *abi*   28.10.07 12:19
. * Re: До модераторите oldfrog   04.11.07 23:08
. * Re: До модераторите oldfrog   04.11.07 23:16
. * Re: До модераторите *abi*   05.11.07 00:05
. * Re: До модераторите oldfrog   11.11.07 23:15
. * Re: До модераторите oldfrog   11.11.07 23:17
. * Re: До модераторите *abi*   12.11.07 21:49
. * Re: До модераторите Prokimen   12.11.07 22:25
. * Re: До модераторите *abi*   12.11.07 23:14
. * Re: До модераторите ask2OO4   13.11.07 11:46
. * Re: Опааааа *abi*   13.11.07 16:53
. * Re: Опааааа ask2OO4   14.11.07 14:24
. * Re: До модераторите oldfrog   17.11.07 21:43
. * Re: До модераторите *abi*   18.11.07 22:27
. * Re: До модераторите *abi*   13.11.07 00:08
. * Re: До модераторите oldfrog   04.11.07 23:19
. * Re: Проблем с клуб Християнство Mordecai   05.10.07 20:40
. * Re: Проблем с клуб Християнство oldfrog   13.10.07 22:23
. * Re: Проблем с клуб Християнство nonetheless   05.10.07 20:54
. * Re: Проблем с клуб Християнство фaмyлyc   05.10.07 21:21
. * Re: Проблем с клуб Християнство nonetheless   05.10.07 21:25
. * Re: Проблем с клуб Християнство пчeличkaтa   05.10.07 23:06
. * Re: Проблем с клуб Християнство nonetheless   05.10.07 20:27
. * Re: Проблем с клуб Християнство мaлkaтa   05.10.07 22:43
. * Re: Проблем с клуб Християнство nonetheless   05.10.07 22:51
. * Re: Проблем с клуб Християнство oldfrog   13.10.07 22:30
. * Re: Проблем с клуб Християнство nonetheless   13.10.07 22:48
. * Re: Проблем с клуб Християнство kaпитaн_Bязeмckи   06.10.07 00:09
. * Re: Проблем с клуб Християнство oldfrog   13.10.07 22:36
. * Като започнахме да си разменяме майтапи: Last Roman   13.10.07 22:49
. * Re: Проблем с клуб Християнство jaytee   06.10.07 00:10
. * Re: Проблем с клуб Християнство datasheet   06.10.07 00:26
. * Re: Проблем с клуб Християнство Last Roman   06.10.07 00:32
. * Re: Проблем с клуб Християнство JoroH   06.10.07 00:34
. * Re: Проблем с клуб Християнство gitas   06.10.07 19:06
. * Re: Проблем с клуб Християнство Last Roman   06.10.07 21:14
. * Re: Проблем с клуб Християнство BlackWolf   11.10.07 10:36
. * Re: Проблем с клуб Християнство фaмyлyc   11.10.07 23:27
. * От друга тема... ponqkoga6teidvam   12.10.07 09:53
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 10:57
. * Re: От друга тема... фaмyлyc   12.10.07 11:13
. * Re: От друга тема... бeзпътeн   12.10.07 11:32
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 11:42
. * Re: От друга тема... бeзпътeн   12.10.07 11:44
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 13:17
. * Re: От друга тема... бeзпътeн   12.10.07 13:22
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 13:33
. * Re: От друга тема... бeзпътeн   12.10.07 18:09
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 18:29
. * Re: От друга тема... lncg   12.10.07 15:44
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 12:52
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 13:22
. * Re: От друга тема... lncg   12.10.07 15:51
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 18:26
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 19:01
. * Re: От друга тема... lncg   12.10.07 20:51
. * Re: От друга тема... lncg   12.10.07 15:48
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 18:13
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 20:11
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 20:15
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 20:33
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 20:45
. * Re: От друга тема... cuddly   12.10.07 20:50
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 20:56
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 23:09
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 21:03
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 21:05
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 21:06
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 21:08
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 21:09
. * Re: От друга тема... Last Roman   12.10.07 21:12
. * Re: От друга тема... cuddly   12.10.07 21:09
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 21:18
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 12:33
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 13:42
. * Re: Bиливap   12.10.07 17:13
. * Re: любчo /фoтorpaф/   12.10.07 18:17
. * Re: Bиливap   12.10.07 18:26
. * Re: любчo /фoтorpaф/   12.10.07 20:57
. * Re: *abi*   12.10.07 22:55
. * Re: любчo /фoтorpaф/   12.10.07 23:04
. * Re: *abi*   12.10.07 23:13
. * Re: любчo /фoтorpaф/   12.10.07 23:16
. * Re: *abi*   12.10.07 18:43
. * Re: Last Roman   12.10.07 20:17
. * Re: любчo /фoтorpaф/   12.10.07 20:39
. * Re: JoroH   12.10.07 21:12
. * Re: Last Roman   12.10.07 21:14
. * Re: *abi*   12.10.07 22:57
. * Re: always_cool   13.10.07 00:41
. * Re: фaмyлyc   13.10.07 09:23
. * Re: Last Roman   13.10.07 11:17
. * Re: Bиливap   13.10.07 12:32
. * Re: Bиливap   13.10.07 01:12
. * Re: *abi*   13.10.07 01:48
. * Re: Bиливap   13.10.07 12:37
. * Re: *abi*   13.10.07 14:12
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 11:14
. * Re: От друга тема... фaмyлyc   12.10.07 11:18
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 11:20
. * Re: От друга тема... фaмyлyc   12.10.07 11:31
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 12:59
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 13:25
. * Re: От друга тема... любчo /фoтorpaф/   12.10.07 18:20
. * Re: От друга тема... *abi*   12.10.07 18:36
. * Re: От друга тема... cuddly   12.10.07 20:43
. * Re: Проблем с клуб Християнство бeзпътeн   12.10.07 11:39
. * Re: Проблем с клуб Християнство бeзпътeн   12.10.07 11:40
. * Re: Bиливap   12.10.07 17:15
. * Re: бeзпътeн   12.10.07 18:12
. * Re: Bиливap   12.10.07 18:14
. * Re: cslewis   12.10.07 20:35
. * Re: Bиливap   13.10.07 12:30
. * Re: nonetheless   13.10.07 16:44
. * не разораната целина... любчo /фoтorpaф/   13.10.07 18:21
. * Re: не разораната целина... nonetheless   13.10.07 21:16
. * Re: Проблем с клуб Християнство oldfrog   15.10.07 00:24
. * Re: Проблем с клуб Християнство Dankata   15.10.07 21:13
. * Re: Проблем с клуб Християнство фaмyлyc   15.10.07 21:49
. * Re: Проблем с клуб Християнство oldfrog   15.10.07 23:27
. * Re: Проблем с клуб Християнство cuddly   15.10.07 23:36
. * Re: Проблем с клуб Християнство любчo /фoтorpaф/   15.10.07 23:40
. * Re: Проблем с клуб Християнство oldfrog   16.10.07 23:28
. * Re: Проблем с клуб Християнство Heroв   17.10.07 00:22
. * Re: Проблем с клуб Християнство ask2OO4   17.10.07 13:47
. * Re: Проблем с клуб Християнство Prof.McGonagull   13.11.07 20:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.