Драги Харис,
Благодаря за отделеното време, дадените препоръки и внимателния тон. На тези постинги ще отговарям друг път, ако се наложи. Сега просто искам да те върна на първия ми постинг, защото мисля, че някои неща си ги пуснал покрай очите си. Тогава не направих едно разместване в текста за удобство на четящите, която грешка поправям в този постинг и добавям допълнителен коментар.

Отново поместавам малко от един пасаж от ученията на ХР.

Начало на извадката.
Бог завинаги отмахна нацията Израел от нейната заветна позиция. Израел, като нация, никога няма да бъде възстановена до предишния си заветен статут. Бог няма някаква специална програма за Израел в бъдещето. Бог замени Израел с една нова група като Негови заветен народ. Тази нова група е Църквата. Църквата е новия духовен Израел. Също така, Църквата притежава всички Божии бъдещи обещания дадени на нацията Израел.
Край на извадката.

По въпроса, че Евреите вече не са заветен народ нека погледнем нещо писано от Апостола на езичниците Павел.
Римляни 11 глава
28 Колкото за благовестието, те са неприятели, което е за ваша полза, а колкото за избора, те са възлюбени заради бащите.
29 Защото даровете и призванието от Бога са неотменими.

Ники,
Сравни идеята на ХР, на която почиват всичките ви заветни твърдения и казаното от Апостол Павел. Първият път от деликатност не го направих, но сега просто ще ти го забода в очите. За прегледност нарочно размених пасажите. В стихове 28 и 29 Павел казва, че даровете и призванието на Божия Завет с Израил са неотменими. Обяснява и защо в стих 25. По някаква причина бащите на Хърча твърдят обратното на казаното от Апостол Павел.

В задачката се пита: Апостол Павел ли лъже или Бащите на Хърча? Двете твърдения са взаимноизключващи се, затова ги поставих едно да друго, за да го видят всички ясно.
Смятам, че отговорът е очеваден.
Важи само за виждащите, а на слепците Господ да даде проглеждане, особено на тези, които смятат, че виждат добре и искат да бъдат водачи на другите.

Ето и останалото от пасажа:
25 Защото, братя, за да не се мислите за мъдри, искам да знаете тая тайна, че частично закоравяване сполетя Израиля, само докато влезе пълното число на езичниците.
26 И така целият Израил ще се спаси, както е писано: - "Избавител ще дойде от Сион; Той ще отвърне нечестията от Якова;
27 И ето завета от Мене към тях: Когато отнема греховете им".

И без да затъвам в подробности, Второто пришествие на Исус за нас ще бъде Първото пришествие на Исус за Евреите, като техен Месия, в края на времената на този свят, когато Бог ще отмахне закоравяването им и ще изпълни в пълнота изпълнението на Завета Си с тях. Цитираното в стихове 26 и 27 ще го намерим в Исая 59 глава:
20 А като Изкупител ще дойде в Сион И за ония от Якова, които се обръщат от престъпление, казва Господ.
21 А от Моя страна, ето Моят завет с тях, казва Господ: Духът Ми, който е на тебе, И словата Ми, които турих в устата ти, Не ще липсват от устата ти, Нито от устата на потомството ти, Нито от устата на тяхното потомство. От сега и до века, казва Господ.

Ники,
Пророк Исая изрича едни от най-великите пророчества за Месия. Виж в центъра на събитията кой стои. Това са Евреите. Виж и до кога стои всичко това. От сега и до века, означава, че това важи от момента на изричане до нещо, което няма край. Виж и Кой го изрича. Всичко това го казва Господ, а то е точно обратното от казаното от бащите на Хърча.

Всяко погрешно начало има и своето погрешно развитие. Нямам намерение да споря върху грешките в елементите на развитие на идеята. Това се прави само с първата грешка, която поставя началото на всичко. Ето я първата грешка на ХР, от която тръгват много от останалите неща. Неправилно разбиране на Божия Завет с Израил и последващото развитие на този Завет в Нов Завет с неговите параметри и съдържание.

Още малко размисли по темата.
Ефесяни 3:6
а именно, че езичниците са сънаследници, като съставляват едно тяло, и са съпричастници на [Неговото] обещание в Христа Исуса чрез благовестието,

Езичниците са наречени СЪНАСЛЕДНИЦИ. Това подчертава първенството на Евреите пред Бога, като първи и основни наследници на Неговите притежания. Това е казано още по-добре от Апостол Павел тук:
Римляни 1:16
Защото не се срамувам от благовестието [Христово]; понеже е Божия сила за спасение на всекиго, който вярва, първо на юдеина, а после и на езичника.

Ще оставя без коментар Павловото сравнение за питомната и дивата маслина и кои клони по-лесно се присаждат чрез вяра към корена. Ще наблегна обаче на още няколко пасажа от Новия Завет, които илюстрират идеята. Повярвалите по времето на Голямата скръб са по 12000 от 12 племена на Израил.
Щеше ли да стане ако Евреите са престанали да бъдат заветен народ?
Никога!

Кои са фрагментите, които най-стилно представят Божия град? Вратите и стените изпълняват тази функция. 12 основни камъка в стените, които са 12 апостоли. 12 врати, които са 12 племена. Тези символи какво говорят? Че на Еврейския народ се крепи свидетелството за Бога пред Вселената. Някъде да си видял в този градеж езичници? Тях ще ги видиш на друго място в Божия символизъм, като камъни живи, които изграждат Божия храм в центъра на този град, но защитата все пак е призвание на Евреите. Те са стените и вратите. Помисли върху този символизъм и дано Бог милостиво ти даде правилното разбиране.
Щяха ли да бъдат представени така нещата ако Евреите са престанали да бъдат заветен народ?
Никога!

Да видим какво казва Самият Господ Исус:
Йоан 4:22
Вие се покланяте на онова, което не знаете; ние се покланяме на онова, което знаем; защото спасението е от юдеите.

От юдеите, а не от Бащите на Хърча, които оспорват това.

Да чуем и Апостолът на ЕЗИЧНИЦИТЕ Павел. Сети се сам защо подчертавам точно тази дума. За да не високомерстват вярващите езичници заради закоравяването на Евреите. Бащите на Хърча не са чели тези Павлови думи, май.
Римляни 3 глава
1 Тогава, какво предимство има юдеинът? или каква полза има от обрязването?
2 Много във всяко отношение, а първо, защото на юдеите се повериха Божествените писания.
3 Понеже, ако някои бяха без вяра, що от това? тяхното неверие ще унищожи ли Божията вярност?
4 Да не бъде! но Бог нека бъде признат за верен, а всеки човек лъжлив, според както е писано: - "За да се оправдаеш в думите Си, И да победиш, когато се съдиш".

Дали Юдеите са изпаднали в неверие, а в тълкуванието си в Юдаизъм това ни най-малко не им отнема правото да бъдат настойници и носители на Божествените писания. И тук Бащите на Хърча нещо не са прочели както трябва. Неверието на Израил не може да унищожи Божията вярност. Стих 3 го казва съвсем ясно. А Божествените писания знаем какво съдържат, Божиите заветни слова и много други неща, които Бог е искал да знаем.

Заключение
Евреите са били, са и ще бъдат Заветен Божи народ. Смятам, че е ясно от изложението ми дотук. А това е точно противоположното на твърдението на Бащите на Хърча, че Евреите са престанали да бъдат Заветен Божи народ.

Ако някой иска да отнеме, противно на Божието откровение, Заветните права на Евреите смятам, че ще си направи Бог свой враг. Ако някой се опита да придаде на Божиите Завети съдържание и цели, които те нямат в себе си ще направи Бог свой враг. Бог мрази тези, които самозвано дават лъжливи свидетелства за Него и Словата Му. Който има уши да слуша, нека слуша! Всички знаете Кой го е казал.

Смятам, че за днес е предоволно. Ако тръгна на прецизен анализ ще отнеме страшно много време, а написаното едва ли някой ще има търпението да го чете. И в този си вид е досадно дълго, но аз съм привърженик на яснотата пред краткостта. Не направих прецизен анализ и по още една причина. ИСКАХ ДА СЕ ОТКРОИ КАКВО КАЗВА БОЖИЕТО СЛОВО САМО, ЗА ДА НЕ МЕ ОБВИНИ НЯКОЙ В ЛЪЖЕТЪЛКУВАНИЕ. Поради тази причина се старах да извадя само явните изводи, които трудно могат да бъдат оспорени и то така, че да направя плавно съгласуването на отделните библейски пасажи.

Пука ми за теб Ники! За това си давам всичките тези трудове. Дано Бог ти даде някой ден да разбереш всичко това, което съм написал. Разбирането е от Бог, на когото Той реши да подари разбиране за Словото Си. А който не разбира, нека остане в незнанието си. Тези думи на Павел знам, че ги обичаме и двамата. Но за единия от нас те означават живот, а за другия смърт, защото защитаваме взаимноизключващи се богословски позиции.

Видях твоята, а ти вече се запозна и с моята.

С уважение
Old Frog