Re: Първият монотеистичен култ в света! / Религия и мистика / Християнство

Тъй...да се наместим удобно пред екрана...

Целта на темата ми беше да изясня произхода на монотеизма, но нещата се развиха и в друга посока.

За съжаление това е един доста спорен въпрос. Можем да имаме всякакви менения, но последната дума ще си я кажат археологическите разкопки от всички части на света и никога няма да сме сигурни дали това ще е окончателният отговор. Да, има значение кой е първият монотеистичен култ. И за сега се счита, че е от епохата на 18-та династия, този на Аменхотеп, култът към слънчевия диск на Атон. Аз лично го "познавам" под името Акенатон "служител на Атон". Тук е важно да се отбележи, че той променя и столицата на държавата от Тива в новият град Акенатен познат днес като Амарна.
Веднага идва въпросът ако евреите са живели по неговото господство те са се преместили с него от едното място на другото или са си били в Акенатен? Това което аз знам е, че най-старото свидетелство за присъствието на евреите в Ханаан (не в Египет) е "Израелската стела" - музей Кайро. То съдържа единственото познато до сега на историците свидетелство за евреите намерено в...египетски текст. Ако има някое друго - скорошно откритие - не ми е попадало като информация. Надписът, който споменавам е намерен в погребалната камера на фараонът Мернепа в Тива. Отнася се до 5-тата година от царуването му, около 1200 г.пр.Хр.
Според легендата 12-те израелски племена са живеели в областта Гесем , североизточно от делатата на Нил около, град Аварис. Името на фараона властвал по това време не е споменато в Библията, но се съобщава, че заслеването на рода на Яков е станало 470 години преди превземането на Йерихон. Което се предполага, че е било около 1320 г.пр.Хр. Следователно израилтяните трябва да са пристигнали в Египет някъде към 1790 г.пр.Хр. Тук е мястото да споменем хиксосите - "хикаи хасут" или князе на пустинята, владетели на пустинните хълмове. От това което знаем се предполага, че са били толкова силни, че са заплашвали да заладеят цял Египет. Надпис от този период 1745 г.пр.Хр съдържа списък на слуги в двореца на фараона - хиксоси. На север царството им е съсредоточено около Аварис. Именно това е мястото където се е заселил Яков. Тутмос 3-ти е този който нанася поражение над хиксосите и те стават роби в Египет. Виж Изход 1:11 епохата съвпада - ако хиксосите са израилтяните. За сега повтарям се за н-ти път е само предположение.
Има една хронология, която потвърждава, че фараонът който се противопоставя на Мойсей е Аменхотеп 3-ти. Проблемът както казах е в това, че в никой египетски документ не се споменава за напускането на толкова хора от никоя част на Египет.

Извод:
1. Трябва да се докаже, че хиксосите са израилтяните
2. Трябва изригването на вулкана да е станало в периода на царуването на конкретния фараон - за сега то се определя 1390/ +-50 години. Това се вързва с царуването на Акенатон 1353-1336 пр.Хр. и култа към слънчевия диск.
3. Трябва да се докаже, че култа на Акенатон е уникален и невзаимстван от култа на хиксосите, които ако са израелтяните може да са си били вече монотеисти.

"Ключът не Хирам" е пълна с исторически грешки и хипотезата поднесена в нея е съшита с бели конци.
Книгата, която цитирате не съм я чел. Просто съпоставяйки различни исторически източници, стигнах до въпроса - кое е било първо - Култът към Атон или юдаизмът?

Видях, че беше препоръчана по-нагоре. Не че ще загуби някой нещо ако я прочете, но и нищо няма да загуби ако не го направи. Ако все пак решите да й обърнете внимание, четете под лупа и подлагайте всичко под въпрос. Много е увлекателна и доста заблуждаваща относно стойността на историческата информация дадена в нея.

Библията не е надеждна като достоверен хронологически източник, но някои от описаните събития в нея действително са се случили. Иначе предпочитам да приемам за по-надеждни данните на египтологията и самите египетски летописи.

И добре правите. Но търсенето на историческата библейска истина не става без Библията. Друг е въпросът, че самата тя е пълна с анахронизми.

Тук възниква и интересният въпрос - по време на египетското робство дали евреите вече са се били оформили като отделен народ със съответното самосъзнание, присъщо за този случай. Не забравяйте, че евреите, християните и мюсулманите са един вид "суперетнос" - т. е. произходът няма значение, стига да изповядваш тази религия - ти си свой. Спорд мен за консолидация на евреите и другите семити като народ решаваща роля изиграла именно монотеистичната религия, която ги отделила от другите политеисти.

Да, да. Ако са хиксосите от страната Мари, вероятно точно това е станало.

Въпросът е дали наистина при преследването е загинал фараонът и войската му или дали египтяните изобщо са си направили труда да запишат поредната миграция на пограничните номадски племена.

Или не са, или не сме открили още документ. И точно в това е вликият "изходен проблем". Нямаме база изходни данни освен...Библията.

Интересно как, когато всичко свързано с Ехнатон е било унищожено, дори и самото му име е било изтрито от летописите и хрониките на Новото царство?

Лош за историците факт:)) Лош и за еретиците:))

Ако Ехнатон беше заел религията си от евреите, т. е. ако монотеистичната религия на юдеите е била по-древна - може би богът му нямаше да се казва Атон, а Яхве? Освен това е много съмнително, че божественият фараон, ще се принизи и ще заеме идеята за единно божество от презряната поробена сган.

Ако това което знаем за хиксосите е вярно, то те за определен период съвсем не са били презряна сган. Има една фреска с изобразени търговци-хиксоси със шарени дрехи - което подсказва за шарената дреха на Йосиф. Защо да е чудно някой все пак да е бил съблазнен от подобен култ, било то и в периода на порбването им. Може би тук трябва да се обърне повече внимание на връзките Амон- Амин (така да бъде), Атон а не на етимологията на Яхве. Да не забравяме и 72 имена на Бог в юдаизма. Това е нова и доста по-обширен въпрос, който можем да обсъдим в друга тема. Вярвам че скоро дир ще предоставят място специално за интересуващите се от този тип дискусии така, че да не се налага да се настъпват чужди територии. Имам нещо предвид и скоро може би ще го осъществя.

Дори храмът в Йерусалим е бил в египетски стил, ако се съди по описанията му.

Египтяните са били великите архитекти за времето си (поне за мен) в близките земи. Няма нищо лошо в това да се заеме от изкуството им. Израелтяните никога не са се славели с подобно. Такива заемки винаги е имало и ще има. Това не доказва обаче първенството на монотеизма от Египет.

Също така на един народ под робство теософските въпроси са му последна грижа. По-логично е да приеме нещо наготово, с цел да се противопостави на угнетителя. Пример - приетото арианство от готите, с цел да се противопоставят на православните ромеи

Дали? Ако теософските въпроси имат дълбоки корени в самосъзнанието, то не е необходимо да са предмет на ежедневни занимания. Освен това видяхме, че периодът на робството не е бил кой знае колко дълъг (ако говорим за хиксоси). Тук се сещам нещо което ще прозвучи тъпо, но 50 години комунизъм не повлияха особено на баба ми...в смисъл не я направиха атеист...А от друга страна култа към Атон трае само миг в историята на Египет...
От едан стрна сме свидетели на "неподлежащата на коренни промени еврейска природа" - последните 2000 години са ни убедили в нея ... От друга страна в самата Библия имаме достатъчно доказателства за отдалечаването на евреите от собствения им култ в определени периоди преди новото хилядолетие. За мен е по-интересена темата как собствената им вяра издържа толкова дълго на изпитанията...

Мога само да се надявам, че ще бъдат намерени по-сериозни доказателства за истинноста на случилото се. В момента сглобяваме пъзел и сме напълно в час, че има парчета, които ни липсват и може никога да не намерим...

Те и римляните си "напълнили гащите" при изригването на Везувий, защото просто такова "животно за тях немало". А изригването на Тера е било доста по-мащабно и сигурно е било доста впечатляваща гледка.

То си е за пълнене и препълване! Никак не им е било смешно както на нас сега като се четем из форумите:)))

Пак повтарям - темата ми беше за: т. нар. трансмутация - кое от кое е възникнало първо /и кое от кое произтича/ - монотеистичната реформа на Ехнатон или юдаизмът на Моше?

КАК е възникнал монотеистичния култ към Атон???? Ако този въпрос намери отговор, то може и да е от съществено значение за отговора на твоя! Не го е взел от израелтяните - ок...как обаче е решил да промени хилядолетната религия на ...Египет! Ето това е още една тема достойна за главоблъскане!

За финал. Единственото ист. писмено доказтелство за наличие на монотеистичен култ в тези земи и по онова време е от Амарна. Който иска да приема версията за взаимстване от Египет, а който иска може да продължава да твърди че Авраам е бил първенецът. Разбирате ли - всеки може сам и по съвест да избира източник, на който да даде приоритет.

Поздрави,
Аби

"Никога не бих станал член на клуб, в който приемат такива като мен" Цитирано от Еко...