Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:54 11.03.26 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Първовърховните Ангели са 7- Сам Бог ни откровява [re: TRl]
Авторбeн (Нерегистриран) 
Публикувано05.09.03 13:43  



Нека да цитираме целия пасаж, а не само частта от него, която ТРИ е цитирал.

Откр 1:4

"Иоан - до седемте общности, които са в Асия:
БЛАГОДАТ и МИР на вас
от Онзи, който Е, и който е Бил, и Идният,
и от седемте духове, които са пред Неговия престол,
и от Иисус помазаника, Който е верният свидетел, първороденият из мъртвите и началникът на земните царе.
На него (т.е. на Исус), който ни обикна и ни уми от нашите грехове чрез Своята кръв и Който ни направи царе и свещеници на своя Бог и Баща, слава и владичество за вечни векове! Амен."


Виждаме, че тук Йоан ни благославя, казвайки да имаме БЛАГОДАТ и МИР

1. от Бога
2. от седемте Духа които са пред неговия престол
3. и от Исус помазаника


Вероятно и ТРИ си е избрал своя псевдоним във връзка с Бащата, Сина, и Святият Дух, които са ТРИ-ма.


Тук ТРИ иска да ни внуши, че не само Бог ни дава БЛАГОДАТ и МИР, но и Божии творения, Божии вестоносци, могат да ни дадат от себе си БЛАГОДАТ и МИР, защото се казва : от Бащата, от седемте духа които са пред престола на Бащата, и от Божият Син - БЛАГОДАТ и МИР ОТ тях.


Кои са тези седем Духа които са пред Божия престол и от които можем да получим БЛАГОДАТ и МИР (защото Йоан говори истина от Духа на Бога) ?

Нима е възможно тези "седем духа" да са създания? Нима могат създания да ни дадат БЛАГОДАТ и МИР? Та създанията сами имат нужда от Божията благодат и от Божият мир.


Откр 5:6
Погледнах, и ето, сред престола и четирите животни и сред старците стоеше aгне, като закланo, със седем рога и седем очи, които са седемте духове Божии, разпратени по цялата земя.

Тук Бог ни открива, че смисълът на видението, което Йоан вижда е, че седемте очи, което има закланото агне са седемте Божии духа, които са разпратени по цялата земя.
Знаем, че главното, за което служат едни очи е да се гледа и да се вижда, т.е. възможно е тук да се визира Божието всеприсъствие и все-виждане, но нима на Божият Син Исус му е нужно създание-вестоносец, чрез, което Той да вижда навсякъде по цялата земя, нима Божият син има за очи създания-вестоносци?

Не е тайна, че цялата книга Откр. съдържа множество видения и обяснения към тях - напр. Йоан вижда агне, като че заклано, но ние знаем, че Божият Син Исус не е агне и не изглежда като агне, а славата му надминава светлината на слънцето и ако не се е смилил за Павел в онзи ден до Дамаск, грешника противящ се на Бога, Павел, не само би бил ослепен, а веднага би умрял в присъствието на Всемогъщия.
По същя начин Божият Свят Дух, е възможно да е представен като седемте Божии Духа. А и когато се говори за Божии небесни слуги се използва думата вестоносец (aggelos) (с изключние на мястото в писмото до евреите, където се обяснява какви са тези Божии вестоносци, и там не са наречени "Божии духове", а "слугуващи духове").

5:6 А и как могат едновременно да са пред Бога (Откр1:) и да са разпратени по цялата земя(Откр5:6) и да са очите на Божият Син Исус ? Само Бог е всеприсъстващ! - както се казва

Пс 139
Господи, опитал си ме и познал си ме.
Ти познаваш сядането ми и ставането ми; Разбираш помислите ми от далеч,
Издирваш ходенето ми и лягането ми, И знаеш всичките ми пътища.
Защото докато думата не е още на езика ми, Ето, Господи, Ти я знаеш цяла.
Ти си пред мен и зад мен, И турил си върху мене ръката Си.
Това знание е пречудно за мене; Високо е; не мога да го стигна.
Къде да отида от ТВОЯТ ДУХ? Или от присъствието Ти къде да побягна?
Ако възляза на небето, Ти си там; Ако си постеля в преизподнята, и там си Ти.
Ако взема крилата на зората И се заселя в най-далечните краища на морето,
И там ще ме води ръката Ти, И Твоята десница ще ме държи.
Ако река: Поне тъмнината ще ме покрие, И светлината около мене ще стане на нощ,
То и самата тъмнина не укрива нищо от Тебе, А нощта свети като деня; За Тебе тъмнината и светлината са безразлични
.

Освен това, как могат едновременно да са са разпратени по цялата земя (Откр5:6), a и в същото време да са застанали пред Бога и да държат седем тръби (Отк8:2) - а и онези седем Божии слуги (Отк8:2) , които Йоан видял, че са застанали пред Бога са наречени "вестоносци", а не "Божии духове" (както в Откр. 1)? - Божиите вестносци не са всеприсъстващи, а само Всемогъщият Бог е всеприсъстващ.

Затова тези духове, които са пред Бога (Откр 1) и са очите на Исус(Отк4:2), и са разпратени по цялата земя, най-вероятно представят Божият Свят Дух, който наистина Е ВСЕПРИСЪСТВАЩ и ВСЕВИЖДАЩ, за ралзика от своите създания, и наистина Божият Свят Дух може да ни даде БЛАГОДАТ и МИР, за разлика от своите създания, които сами имат нужда от Божията благодат и от Божият мир. И затова не може да има връзка между "очите на Исус", които са разпратени по цялата земя(Отк 5:6) и застаналите за случая седем Божии вестоносеца пред Бога(Отк8:2), които да започнат изливането на Божият гняв, след като вече е свършила голямата скръб в (Откр 6:12, Мат 24:29-31), и тези, които не са за Божият гняв и ще избегнат всичко което предстои да стане след голямата скръб, са вече пред престола на Бога (Отк 7:3,9,14, Лука 21:36).


Тази версия на ТРИ представя непреодолими противоречия. От цитираните по-горе места се вижда, че не е възможно застаналите (за случая) пред Бога 7 вестоносци от 8:2 да са очите на Исус - седемте Божии Духове, които са разпратени по-цялата земя. Затова все още няма доказателство от Св. Писания за т.нар от ТРИ (а вероятно и от сектата "православна църква") "седемте п ъ р в о в ъ р х о в н и Ангели" . Още по-малко пък има доказателства, че царицата от Пс 45 е жената на Йосиф, Мария






Като четох приказката на ТРИ ("Ученост и "простият"") останах с впечатление, че ТРИ удобрява "простичкия, неграмотен и непросветен монах", който бил "много смирен и искрено търсел Бога", за разлика от другия монах, който бил "учен, горд и не проумявал Св. Писания" - изглежда почти като че това да е правило според ТРИ (?) - или някой е "простичък, неграмотен и непросветен" или е "учен и горд и не разбира Св. Писания" (страно съчетание - хем учен, хем не разбира?).
Но ето, сега ТРИ цитира Св. Писания, че и не само Св. Писания, а и неканонични книги, и изважда още места и цитати, и започвам да се съмнявам кого точно ТРИ препоръчва чрез своята приказка? - "простичкия, неграмотен и непросветен, но смирен и търсещ Бога монах", или "ученият в Св. Писания, горд и неразбиращ монах" ?
Ако е "простичкия монах", тогава защо ТРИ не си стои "простичък, неграмотен, непросветен (и смирен?)" като него, а е научил много различни места, които цитира (и които все излиза, че нищо не доказват)?
Ако пък е "ученият, (горд? и) нерзбиращ монах", тогава ТРИ да не би да "не проумява" Св. Писания, както своя герой от приказката, който, на практика, също е непросветен като първия? Излиза, че и двамата били непросветени и в тъмнина.

А и нека да забележим какъв път за спасение се прокламира с тази приказка - спасение на душата чрез спазване на Мойсеевия закон. Нима някой може да се спаси чрез Мойсеевия закон, както в приказката се говори за спасение на душата и се визира Мойсеевият закон? И такава ли заблуда учат в сектата "православна църква"? А и кога тези хора са влезли под Мойсеевия закон? (Вж Дея 15:)
Мястото което ТРИ цитира, Марк 12:29-31 е аналогичното на Мат 22:36, Фарисеите, които са били под Мойсеевия закон питат Г. Исус: "Учителю, коя е най-голямата заповед в закона?" Забележете, че фарисеите не го питат "Учителю как можем да се спасим от греховете си и да не бъдем осъдени?".
Затова и в приказката на ТРИ "простичкия непросветен монах" не е получил Божието слово как да се спаси от идещия Божий гняв. Защото чрез Мойсеевия закон никой не може да се спаси, нито "простичките, неграмотни, непросветени, смирени монаси", нито "учените, горди, неразбиращи Св. Писание монаси".

Затова вместо да измисляме приказки, които нямат покритие в Святите Писания нека по-добре да се научим първо от притчите на нашия Бог и Спасител Исус, а после може и казваме подобни на неговите притчи.
А не да си измисляме приказки за монаси, които (хора) вместо да бъдат светлина в света, не са отишли в света, както Г. Исус е казал "за да отдете в света и да принасяте плод" и "Не се моля да ги вземеш от света, а да ги пазиш от злият" (по Йоан), а и Божият пратеник Павел уточнява "(да не общувате) и то не с развратниците от този свят, защото тогава би трябвало да излезете от света"(по 1Кор5), а напротив, са заминали от света в гората или в пустинята, и то дори без някой да ги преследва. И не е чудно, че като не обръщат внимание на това, че Бог не е казал да излизаме от света и да отиваме в гората, накрая може да свършат като такива, които учат хората да се спасяват, като пазят Мойсеевия закон.


Нека хората да научават повече за заблудите на сектата "православна цъкрва" и да бягат от там и да отиват при Божият Син Исус за да получат вечен живот и спасение и спокойствие на душите си.
Ето една наистина спасителна притча на нашия Бог и Спасител, Божият син Исус:



Тогава Исус отново им говори: “Амен, амен, аз съм вратата на овцете. Всички, които дойдоха преди мене са крадци и грабители, но тях овцете не ги послушаха. Аз съм вратата. Ако някой влезе през мене, ще се спаси. И ще влиза, и ще излиза, и ще намира паша.
Крадеца не идва за друго освен да открадне, да заколи и да убие. Аз дойдох за да имат живот, и то да го имат в изобилие. Аз съм добрият овчар. Добрият овчар дава душата си за овцете. А който е наемник, а не овчар, и овцете не са негови, вижда, че вълка идва, оставя овцете и бяга. И вълкът погва овцете и ги разпръсва. Наемника бяга защото е наемник и не го е грижа за овцете. Аз съм добрият овчар и познавам моите, и моите ме познават - както баща ми ме познава, и както аз познавам баща си - и давам душата си за овцете.
Имам и други овце, които не са от тази кошара. Тях също трябва да доведа и те ще чуят гласа ми. И ще има едно стадо, един овчар.
Заради това ме обича баща ми, понеже давам душата си, за да я получа отново. Не ми я взема някой, а аз сам я давам. Имам право да я дам и имам право отново да я взема - тази заповед получих от баща си.

Йоан 10:7


Защото Бог толкова обикна света, че даде единствения си роден син, за да не се погуби никой, който вярва в него, а да има вечен живот. Защото Бог не е изпратил сина си да съди света, а чрез него света да бъде спасен. Който вярва в него няма да бъде осъден, а който не вярва вече е осъден. Защото не е повярвал в името на единствения роден син на Бога.
И това е присъдата, че светлината дойде в света, а хората обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли. Защото всеки, който прави лоши неща мрази светлината и не отива при светлината, за дa не бъдат изобличени делата му. А който постъпва според истината отива при светлината, за да се види, че делата му са извършени в съгласие с Бога.

Йоан 3:16



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* сектата "православна църква" бeн   27.08.03 18:54
. * щастливи и благословени бeн   27.08.03 19:13
. * Re: щастливи и благословени дядoБлaro   27.08.03 19:33
. * Re: щастливи и благословени Bloodsigned   30.08.03 13:04
. * Re: сектата "православна църква" odolam   01.09.03 18:12
. * "Заблуждавате се, като не знаете Писанията. . ." TRl   02.09.03 10:20
. * Re: "Заблуждавате се, като не знаете Писанията. . ." бeн   02.09.03 11:29
. * "Заблуждавате се, като не знаете Писанията. . ." TRl   02.09.03 11:53
. * Re: "Заблуждавате се, като не знаете Писанията. . ." бeн   02.09.03 12:47
. * Да: "Заблуждавате се, като не знаете Писанията..." TRl   03.09.03 14:07
. * Re: Да: "Заблуждавате се, като не знаете Писанията..." 24O5   03.09.03 14:26
. * Което е казано, казано истинно TRl   03.09.03 15:15
. * Re: Което е казано, казано истинно 24O5   03.09.03 15:24
. * Re: Което е казано, казано истинно TRl   03.09.03 15:44
. * Re: Което е казано, казано истинно 24O5   03.09.03 16:04
. * Което е казано, казано е истинно и т о ч н о TRl   03.09.03 16:45
. * Re: Което е казано, казано е истинно и т о ч н о TRl   03.09.03 16:48
. * Re: Което е казано, казано е истинно и т о ч н о 24O5   03.09.03 16:55
. * Re: Което е казано, казано е истинно и т о ч н о TRl   04.09.03 09:30
. * Re: Което е казано, казано е истинно и т о ч н о 24O5   04.09.03 09:59
. * Re: Което е казано, казано е истинно и т о ч н о дядoБлaro   07.09.03 18:00
. * КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 TRl   04.09.03 09:53
. * Re: КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 24O5   04.09.03 10:02
. * Re: КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 TRl   04.09.03 10:52
. * Re: КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 24O5   04.09.03 11:27
. * Re: КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 TRl   04.09.03 13:26
. * Re: КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 24O5   04.09.03 13:57
. * Re: КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 дядoБлaro   07.09.03 18:15
. * Re: КНИГА НА ПРОРОК ИСАИЯ , гл. 6 дядoБлaro   07.09.03 18:12
. * Re: Да: "Заблуждавате се, като не знаете Писанията..." бeн   03.09.03 23:39
. * Първовърховните Ангели са 7. "Заблуждавате се..," TRl   04.09.03 08:25
. * Re: Първовърховните Ангели са 7. "Заблуждава те се..." 24O5   04.09.03 08:41
. * Re: Първовърховните Ангели са 7. "Заблуждава те се..." TRl   04.09.03 09:33
. * Re: Първовърховните Ангели са 7. "Заблуждава те се..." 24O5   04.09.03 09:46
. * Вашата работа е работа "на халост" TRl   04.09.03 10:01
. * Re: Работа "на халост" 24O5   04.09.03 10:08
. * Плавай, приятелю, плавай. От мене - сбогом. TRl   04.09.03 13:47
. * Re: Плавай, приятелю, плавай. От мене - сбогом. 24O5   04.09.03 14:01
. * Re: Първовърховните Ангели са 7. "Заблуждава те се..." дядoБлaro   07.09.03 18:25
. * Re: Първовърховните Ангели са 7. "Заблуждава те се..." 24O5   07.09.03 18:57
. * Re: Първовърховните Ангели са 7. "Заблуждавате се..," бeн   04.09.03 19:21
. * :( Valentina   05.09.03 03:28
. * Re: :( бeн   05.09.03 13:58
. * Първовърховните Ангели са 7- Сам Бог ни откровява TRl   05.09.03 08:08
. * Re: Първовърховните Ангели са 7- Сам Бог ни откровява бeн   05.09.03 13:43
. * Успокойте се, моля Ви TRl   05.09.03 15:02
. * Re: Успокойте се, моля Ви 24O5   05.09.03 15:15
. * Re: Успокойте се, моля Ви TRl   05.09.03 15:27
. * Re: Успокойте се, моля Ви 24O5   05.09.03 16:08
. * Re: Успокойте се, моля Ви бeн   05.09.03 16:18
. * Ангелите epa   08.09.03 10:07
. * Божиите духове epa 2   08.09.03 10:25
. * Сам Христос говори как Ангелите Му служат: epa 3   08.09.03 11:24
. * Положението на светите Божии Ангели е височайшо: epa 4   08.09.03 13:17
. * Re: Успокойте се, моля Ви бeн   05.09.03 15:24
. * Г-н бен, моля Ви да прочетете TRl   05.09.03 15:17
. * Re: Как получава благодат Три? 24O5   05.09.03 15:27
. * С Богом TRl   05.09.03 15:50
. * Re: "Бягам" от Вас 24O5   05.09.03 16:04
. * Re: "Бягам" от Вас epa 5   08.09.03 16:28
. * Re: С Богом 777   05.09.03 20:38
. * Re: Как получава благодат Три? дядoБлaro   07.09.03 19:32
. * Re: Г-н бен, моля Ви да прочетете бeн   05.09.03 15:56
. * Re: Първовърховните Ангели са 7- Сам Бог ни откровява дядoБлaro   07.09.03 19:24
. * Задачка за супер лингвистите TRl   05.09.03 09:52
. * Re: Задачка за супер лингвистите бeн   05.09.03 14:01
. * Re: сектата "православна църква" бeн   05.09.03 16:31
. * Re: сектата "православна църква" famulus   08.09.03 17:40
. * Re: сектата "православна църква" бeн   09.09.03 09:41
. * Аз например... Aнтидeмoнokpaт   09.09.03 11:50
. * Re: Аз например... бeн   09.09.03 12:51
. * Re: сектата "православна църква" бeн   12.09.03 17:59
. * Re: сектата "православна църква" aux   03.02.06 00:54
. * Re: сектата "православна църква" Eжko_   03.02.06 18:09
. * Re: сектата "православна църква" ng   03.02.06 20:11
. * Re: сектата "православна църква" Eжko_   06.02.06 18:47
. * Re: сектата "православна църква" ng   06.02.06 18:57
. * Re: сектата "православна църква" Eжko_   06.02.06 19:16
. * Re: сектата "православна църква" ng   08.02.06 19:45
. * Re: сектата "православна църква" Prokimen   03.02.06 21:49
. * Re: сектата "православна църква" Dankata   03.02.06 22:10
. * Re: сектата "православна църква" фaмyлyc   03.02.06 23:54
. * Re: сектата "православна църква" ng   04.02.06 11:44
. * "нека ми бъде по думата ти." Eжko_   27.11.06 08:45
. * Re: сектата "православна църква" aux   04.02.06 17:55
. * едно писмо за православието linadir   03.02.06 21:37
. * Re: едно писмо за православието aux   03.02.06 23:23
. * Re: сектата "православна църква" H. Aнтoнoв   04.02.06 00:27
. * Re: сектата "православна църква" aux   04.02.06 22:36
. * Re: сектата "православна църква" H. Aнтoнoв   04.02.06 22:48
. * Re: сектата "православна църква" aux   05.02.06 04:55
. * Re: сектата "православна църква" H. Aнтoнoв   05.02.06 11:26
. * Re: сектата "православна църква" aux   05.02.06 15:47
. * Re: сектата "православна църква" aux   04.02.06 18:45
. * Re: сектата "православна църква" H. Aнтoнoв   04.02.06 20:31
. * Re: сектата "православна църква" aux   04.02.06 22:50
. * Re: сектата "православна църква" H. Aнтoнoв   04.02.06 23:02
. * Re: сектата "православна църква" aux   04.02.06 23:25
. * Re: сектата "православна църква" ЛюбимeЦ 12+1   05.02.06 09:22
. * Re: сектата "православна църква" aux   05.02.06 12:48
. * Re: сектата "православна църква" ЛюбимeЦ 12+1   05.02.06 13:25
. * Re: сектата "православна църква" aux   05.02.06 17:14
. * Re: сектата "православна църква" H. Aнтoнoв   05.02.06 11:31
. * Re: сектата "православна църква" aux   05.02.06 12:25
. * Re: сектата "православна църква" фaмyлyc   04.02.06 20:37
. * Пример за царственост и застъпничество Eжko_   08.02.06 16:49
. * Единственият посредник aux   09.02.06 18:44
. * Re: сектата "православна църква" Heпoзнaт®   24.11.06 22:56
. * Re: сектата "православна църква" Eжko_   24.11.06 23:19
. * Re: сектата "православна църква" JoroH   25.11.06 00:14
. * Re: сектата "православна църква" м-rTokugava   25.11.06 00:28
. * Re: сектата "православна църква" Heпoзнaт®   25.11.06 00:40
. * Re: сектата "православна църква" м-rTokugava   25.11.06 00:47
. * Re: сектата "православна църква" Brother   25.11.06 01:23
. * Re: сектата "православна църква" Brother   25.11.06 01:34
. * Re: сектата "православна църква" Heпoзнaт®   25.11.06 10:54
. * Re: сектата "православна църква" фaмyлyc   25.11.06 21:38
. * Re: сектата "православна църква" м-rTokugava   26.11.06 13:16
. * Re: сектата "православна църква" diadomateyko   26.11.06 13:30
. * Re: сектата "православна църква" Brother   26.11.06 13:55
. * Re: сектата "православна църква" Heпoзнaт®   26.11.06 14:05
. * Re: сектата "православна църква" Brother   26.11.06 14:08
. * Re: сектата "православна църква" diadomateyko   26.11.06 14:16
. * Re: сектата "православна църква" diadomateyko   26.11.06 14:13
. * Re: сектата "православна църква" diadomateyko   26.11.06 14:26
. * Весела тема фaмyлyc   25.11.06 17:17
. * Re: Весела тема Bronson   25.11.06 21:06
. * Re: Весела тема diadomateyko   26.11.06 12:16
. * Born To Be Alive Eжko_   26.11.06 19:22
. * Stars On 45 - Beatles Medley Eжko_   26.11.06 19:26
. * Моля не фалшифицирайте Библията Topмyнд   27.11.06 19:42
. * Re: Моля не фалшифицирайте Библията ask2OO4   28.11.06 11:55
. * Re: Моля не фалшифицирайте Библията Topмyнд   28.11.06 14:14
. * Re: сектата "православна църква" пчeличkaтa   27.11.06 23:44
. * Re: сектата "православна църква" Last_Roman   27.11.06 23:48
. * Re: сектата "православна църква" JohnKnox   28.11.06 10:16
. * все пак там се говори за Царица, а не за Невяста Eжko_   28.11.06 10:19
. * Re: сектата "православна църква" JohnKnox   28.11.06 13:52
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2026 Dir.bg Всички права запазени.