Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:50 14.07.25 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Не се чуди. [re: 24O5]
Автор Vlado (новак)
Публикувано05.02.03 23:28  



Петица, вярно е, че не съм специалист по история на Църквата. Мога да отделя време и пари да изуча материалите, които предлагаш. Но се боя, че това е едно обречено начинание. Няма да стана голям историк толкова лесно. Ще имам някои пропуски и само ще ти давам нови и нови поводи за спор. Този опит да ме увлечеш в християнската история (както и на Одолам - да ме въвлече в библейски анализи) няма да мине. Просто мисля, че ще иска много време, което сега нямам. А плодове няма да има никакви.

Разбрах те така: ти не се доверяваш напълно на историческия процес, в който християните са утвърдили своите догми (учението на Църквата). Затова считаш, че трябва от сегашните ни позиции той да бъде "повторно ревизиран", за да не би да се окаже, че е вървял в погрешна посока. Тоест ти допускаш, че някой (ти или други) сега разполага с по-добра възможност за преценка отн. обективната Божия Истина. И започвайки от един момент, "откриваш" отклонение в Истината, правиш "ревизия" и тръгваш "оттам нататък" в "правилна посока".

Аз подкрепям това, че е необходимо на всеки етап от живота си да изпитваме своята вяра и ученията на своите водачи възоснова на Светото писание. Ето и примери - св.Василий е казал:
"Онези от слушащите, които са образовани в Писанията, да изпитват казаното от учителите; и онова, което е съгласно с Писанията, трябва да се приема, а онова, което им е чуждо, трябва да се отхвърля; и онези, които настояват на това учение, трябва съвършено да се отхвърлят." И също: "Необходимо е всяко слово и елемент (на вярата) да се засвидетелства с боговдъхновеното Писание, за да бъдат узнати добрите и отхвърлени лукавите."
Но не смея да пренасям този стил на разсъждение назад, върху вече утвърдени истини. (Тук нямам пред вид каноните и правилата. Те са човешки мерки, за наша полза. Не са абсолютни и неизменни, каквато е Божията Истина - Христос. Затова теоретически погледнато могат да бъдат променяни, ако ползата от тях се превърне във вреда. Това се решава на съборите.) Защото се боя, че нито ти, нито който и да е в наши дни е достатъчно обективен за "ревизор". Ти например нямаш това здраво недоверие в богословската си подготовка, което е необходимо за целта. Ето защо не е ясно дали коригираш "кривата" посока на развитие на догматиката, или "изкривяваш" вярната и посока. Например как си сигурен, че не си просто повлиян от сегашните си представи, ако са "de facto - криви", и те ти пречат да разбереш правилно старите учения?...

Вярно е, че сме отговорни пред основата на апостолите. Но това го възприемам като отговорност да пазим наследената линия на развитие и наследената догматика, а не смело да я ревизираме. Не виждаш ли, че Светият Дух сякаш все повече "отслабва" сред нас? Това е нормално, просто идват "последните времена". Но как тогава да се изправя срещу св.Василий Велики или св.Григорий Богослов, или св.Йоан Дамаскин и да кажа: "Знаеш ли, тука нещо не си го разбрал добре и здраво си ни объркал всичките. Трябва да е по друг начин." Извинявай, но не мога. Още повече, че като се запозная с думите им, откривам в тях само истина. "Отклонения от ортодоксията" както казах и преди, наистина е имало. Но за разлика от теб аз просто вярвам, че те са преодолени. И затова насочвам усилията си напред, а не назад - към ревизиране на светците. Затова не анализирам раннохристиянския период.

Периодът, който приемам за "спорен" не е ранното средновековие, а именно късното. При нас той вероятно съвпада с турското робство. То допълнително е утежнило положението. Изобщо не говоря за още по-късните, "новите" периоди, където нещата са направо ужасни и Църквата е ПОЧТИ унищожена. Тогава физическото потисничество е било комбинирано с духовно.

Но забележи, никога не съм се опълчил срещу нито една православна ДОГМА! Това, което ме отвращава не е развитието на догматиката, а духовният упадък поради отслабването на благодатта на Светия Дух. Този упадък е довел до загуба на на истинската вяра и заменянето и с вярата в Канона, в Правилата, в Светите отци, в духовенството, в монашеството... В "Новия Закон". Погледът е вече във всичко друго, но на последно място в Самия Христос. И все повече и повече е в "покорството" и "послушанието"- толкова повече, колкото повече е изчезвала истинската вяра и праведност у тези, които са ги изисквали. Удавник за сламка се лови. Православната църква постепенно се е уловила за канона, защото нищо друго не и е останало, за да запази вярата. Именно в това виждам своите усилия - да обясня, че съм православен защото вярата ми е ИСТИНА, а не ПРОСТО и САМО защото така ме учи даден отец.

Но, да се разберем! Отците и ние сме едно и се подкрепяме. Просто някои ги разбират и с ум и със "сърце", а други изобщо не си правят този труд. Едни носят вярата като синове, други я поддържат като роби. Едните са свободни и радостни, другите са ограничени и измъчени (и често си играят на "развален телефон"). Защото, петица, вярата не е само догматика. Когато изчезне Духът вярата спира да се живее. Превръща се в "наука" и умира. А да се прогони Духът на Истината е много лесно. Например един от "утвърдените" начини е да се забрани на християните да мислят, самостоятелно да действат, да решават, да творят, да бъдат личности. Забранява им се даже да чувстват. Насилват ги да приемат злото като добро "в името" на нещо - например на "Покорството" (любимата тема на "Апостол Тимотей"). И когато това доведе в тях до вътрешен конфликт, отчаяние, отчуждение от Църквата, ги обвиняват в гордост... Самото осъзнаване на нечия вина или греховност вече се заклеймява като грях. (Даже и да не е непременно свързано с осъждане.) Така се създава "сладка", беззащитна среда за развитието на всевъзможни пороци и престъпления. Грешникът, горделивецът и слугата на сатаната най-много обичат да призовават към покорство и смирение. Но не от любов към ближния, а защото "така трябва" и уж е "полезно за нас"... Изобщо сатаната е доста близо до олтара. Но и при вас не е по-добре. Просто конкретните ви проблеми са други.

Но все пак ние имаме истинското учение, правилните догми и тайнства. Затова за тези, които желаят, има всички инструменти за спасение. Това е СЪВСЕМ ДРУГА ТЕМА.

По-ясен ли съм ти сега?

Поздрави, 2405, Господ да е с теб!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   05.12.02 20:08
. * Re: Квасен или безквасен??? D(чoвek)   05.12.02 23:54
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   06.12.02 09:44
. * Re: Квасен или безквасен??? Vlado   06.12.02 23:52
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   07.12.02 17:49
. * Re: Квасен или безквасен??? Vlado   10.12.02 01:08
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   10.12.02 19:27
. * Re: Квасен или безквасен??? Vlado   10.12.02 22:10
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   11.12.02 19:21
. * това защо не го каза за Jesus Only? odolam   12.12.02 15:16
. * Re: Квасен или безквасен??? Vlado   20.12.02 00:47
. * Procheti i pomisli pak... Bivsh_Protestant   20.12.02 09:56
. * Помислих. Помисли и ти! Vlado   23.12.02 19:36
. * Re: Помислих. Помисли и ти! Bivsh_Protestant   24.12.02 10:44
. * Мирът не е "примиренчество" Vlado   28.12.02 22:04
. * Какво мислиш за това? Vlado   06.01.03 01:38
. * Re: Помислих. Помисли и ти! 24O5   27.12.02 12:55
. * Критерий за какво? Vlado   28.12.02 21:33
. * Re: Критерий за какво? 24O5   29.12.02 09:02
. * Re: Критерий за какво? Vlado   04.01.03 01:03
. * Re: Критерий за какво? 24O5   23.01.03 09:47
. * Не се чуди. Vlado   30.01.03 03:36
. * Re: Не се чуди. 24O5   30.01.03 10:37
. * Re: Не се чуди. Vlado   05.02.03 23:28
. * Who is who? Bivsh_Protestant   30.12.02 11:32
. * Stihove Bivsh_Protestant   30.12.02 11:43
. * Re: Stihove Vlado   04.01.03 00:38
. * Re: Stihove TRl   10.01.03 14:13
. * Re: Stihove Vlado   11.01.03 11:44
. * Re: Критерий за какво? TRl   10.01.03 14:33
. * Re: Критерий за какво? Vlado   11.01.03 12:22
. * Всеки има право на мнение TRl   13.01.03 15:30
. * И е препоръчително да го има... Vlado   17.01.03 03:26
. * Какво стана то... Vlado   17.01.03 15:35
. * Re: Какво стана то... TRl   20.01.03 12:55
. * Re: Помислих. Помисли и ти! oдoлaм   09.01.03 14:25
. * Re: Квасен или безквасен??? 24O5   06.12.02 08:49
. * Re: Квасен или безквасен??? Пoп Cтaвpи   06.12.02 13:44
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   06.12.02 14:50
. * Типична православна казуистика Xaджия   10.12.02 11:14
. * Re: Типична православна казуистика Bivsh_Protestant   10.12.02 14:13
. * Oshte malko fakti... Bivsh_Protestant   06.12.02 19:29
. * Re: Чакай да те зарадвам 24O5   07.12.02 09:49
. * Re: Квасен или безквасен??? a_scribe   09.12.02 13:28
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   09.12.02 15:59
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   09.12.02 16:06
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   09.12.02 17:24
. * Проблемът и решенията!!! Bivsh_Protestant   10.12.02 10:29
. * Re: Квасен или безквасен??? dunamis   10.12.02 03:35
. * Re: Квасен или безквасен??? Bivsh_Protestant   10.12.02 10:12
. * Re: Квасен или безквасен??? dunamis   10.12.02 14:52
. * Re: Квасен или безквасен??? odolam   11.12.02 14:15
. * Re: Квасен или безквасен??? D.J.R.B.   28.12.02 21:45
. * Re: Квасен или безквасен??? Eдин тaм   21.01.03 13:27
. * Прочети това! D.J.R.B.   02.02.03 10:42
. * Квасен или безквасен??? С месо или без? Eдин тaм   21.01.03 13:49
. * Re: Квасен или безквасен??? С месо или без? Vlado   23.01.03 03:40
. * Re: Квасен или безквасен??? С месо или без? TRl   23.01.03 17:32
. * Re: Квасен или безквасен??? С месо или без? Tozi tam   25.01.03 04:00
. * Ни с месо, ни без. Vlado   30.01.03 03:18
. * Re: Ни с месо, ни без. Onia tam   30.01.03 16:11
. * Re: Re: Ни с месо, ни без. Vlado   02.02.03 03:54
. * Opit za kratkost Onzi tam   03.02.03 14:58
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.