Щом като ме провокираш толкова настойчиво, а чети сега:

Ето ги твоите доводи, Бивши!

Матея 7:21-23 "Не всеки, който ми казва: Господи, Господи! ще влезе в царството небесно, а оня, който изпълнява волята на Моя Отец Небесен. Мнозина ще кажат в оня ден: Господи, Господи! не в Твое ли име пророкувахме? Не в Твое ли име бесове изгонвахме? И не в Твое ли име много чудеса правехме? И тогава ще им кажа открито: никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие."

Матея 24:23-24 "Тогава, ако някой ви каже: ето, тук е Христос, или там е - не вярвайте; защото ще се появят лъжехристи и лъжепророци и ще покажат големи личби и чудеса, за да прелъстят, ако е възможно, и избраните."

Марка 13:21-22 същото като Матея 24:23-24

Виждаш, че даже ти "помагам", нали? Защото идеално те разбирам!
(Ти не си Одолам. Заслужаваш повечко цитати.)
---------------------------------------------
А ето и моите доводи:

Лука 9:49-50 "А Иоан продума и рече: Наставниче, видяхме човек, който в Твое име изгонва бесове, и му забранихме, защото не ходи с нас. Иисус му рече: не забранявайте, защото който не е против вас, той е за вас."

Марка 9:38-40 "И тогава Иоан Му отговори и рече: Учителю, видяхме един човек, който в Твое име изгонваше бесове, а не върви след нас; и му запретихме, защото не ходи след нас. А Иисус рече: не му запрещавайте, понеже никой, който извърши чудо в Мое име, не ще може наскоро да Ме злослови. Защото, който не е против вас, той е за вас."

Лука 11:15-19 "А някои от тях казаха: Той изгонва бесовете чрез Веелзевула, бесовския княз. А други, изкушавайки Го, искаха Му личба от небето. Но Той, като им знаеше помислите, рече им: всяко царство, разделено на части една против друга, запустява, и дом, разделен на части една против друга, пропада; ако пък и сатаната се е разделил сам против себе си, как ще устои царството му? понеже казвате, че Аз чрез Веелзевула изгонвам бесовете. И ако Аз чрез Веелзевула изгонвам бесовете, синовете ви чрез кого ги изгонват? Затова те ще ви бъдат съдии."

Марка 3:22-30 "А дошлите от Иерусалим книжници казваха, че в Него е Веелзевул, и че изгонва бесовете със силата на бесовския княз. И като ги повика, говореше им със притчи: как може сатана да изгонва сатана? Ако едно царство се раздели на части една против друга, това царство не може устоя; и ако някой дом се раздели на части една против друга, тоя дом не може устоя; и ако сатана е въстанал против себе си и се е разделил, не може устоя: дошъл е краят му. Никой не може, като влезе в къщата на силния да ограби покъщнината му, ако първом не върже силния, и тогава ограбва къщата му. Истина ви казвам: на човеческите синове ще се простят всички грехове и хули, с каквито биха хулили; но който похули Духа Светаго, за него прошка не ще има вовеки, а виновен ще е за вечно осъждане. Това каза Той, понеже говореха: в Него има нечист дух."
(Тоест същото, както в Лука 11:15-19, но с добавка за хулата срещу Светия Дух, понеже казвали, че в Христос има нечист дух.)

Иоана 9:30-33 "Отговори човекът и им рече: това е и чудното, че вие не знаете, откъде е, а ми отвори очите. Ние пък знаем, че Бог не слуша грешници; но който почита Бога и върши волята Му, тогова слуша. Открай век не се е чуло, някой да е отворил очи на слепороден. Ако Той не беше от Бога, не можеше да направи нищо."

Йоана 12:37-40 "Ако и да бе направил Той толкова чудеса пред тях, те пак не вярваха в Него, за да се сбъдне казаното от пророк Исаия слово: "Господи, кой повярва на това, що е чул от нас? И кому се откри мишцата Господня?" Те затова не можаха да вярват, защото Исаия още е рекъл: "Тези люде ослепиха очите си и вкамениха сърцата си, та с очи да не видят и със сърце да не разумеят и да се не обърнат, за да ги изцеря."
------------------------------------------

Прекрасно доказателство, че който НЕ ИСКА да види Истината, той ще намери доказателства и от Светото Писание, и от Светите отци и от къде ли не, само и само да не Я приеме. (Дали това съм аз или си ти?) Въпреки, че Истината не е такава, каквато ние искаме да бъде, или каквато си мислим, че е "правилна"; нито както ни "изглежда" добре, нито даже каквато някой КАЗВА, че е. Но Истината Е такава, каквато Е. Защото Тя Е ЛИЧНОСТ, и тази Личност е Христос. Трябва ни както ум, така и сърце, за да Я познаем. Необходимо е всеки ден и час да се уверяваме, че вървим по правилния път. Тежко ни, ако Църквата ни не е в състояние да поддържа у нас тази увереност с други средства, освен със заповедите си за "Послушание"!...

Защото ние сме затворили сърцата си и сме помрачили умовете си. Сърцата ни са пълни с гордост и ожесточение. Умовете ни пък търсят леки и простички "истини", каквито Божиите не са, защото Бог не е един от нас (нищожен, жалък червей). Ние НЕ ИСКАМЕ да видим нещата такива, каквито СА. Но защо? Нима Христос ни пречи? О, не... Сатаната го прави! Но ние не вярваме, че това е възможно. Ние си мислим, че уж "сме грешни", но все пак не "чак дотолкова"; все пак сме "някак си" по-близо до Христос, отколкото до сатаната. Това, че сме православни християни ни прави някак си "по-истинни". Особена гаранция за тази наша непогрешимост ни "дава" конформизмът; това, че принадлежим към една несъмнено Свята Църква и се подчиняваме на нейните Правила, Заповеди, Канони, Наставления на Светите отци и Харизматичните Старци... На "сигурно място сме".

Ти вече СИ РЕШИЛ, че чудотворците са обречени и че Христос не ги познава. "Никога не ги е познавал". Не съществува никакъв начин да те разубедя. И защо ли изобщо да се опитвам?

Мъчно ми е за нас. Предполагам, че след не повече от едно-две десетилетия архимандрит Серафим ще бъде причислен към "Светите Отци" на Църквата, а монахът Михаил - към "Харизматичните Старци"... И това ще бъде съпроводено с идеализиране и едва ли не обожаване на всяка тяхна дума, поради новопридобитата им "стойност". И то въпреки, че архимандрит Серафим Алексиев (когото аз също твърде много уважавам - като църковен водач и умен, талантлив и образован християнин) е сложна и противоречива личност. Той е според мен също така един типичен фанатичен старостилец с доста пагубни идеи и твърде емоционален и не-православен дух; въпреки, че нито той, нито неговите почитатели мислят така. Монах Михаил пък идва у нас като слон в стъкларски магазин, за да разбие нашето единство и нашия мир, под предлог, че ни носи "свобода", за която не сме го молили; и с уж добри доводи и учения да постигне зли плодове: разцепление и разруха. Но в бъдеще, под лака на времето, всичко ще изглежда "правилно и свято" и ние ще се опиваме от думите им, всяка от които ще е за нас "чиста монета"...

Приятелю, ти НЕ ИСКАШ да приемеш това, което ти казвам. Не само защото не съм за теб авторитет, какъвто е например Игнатий Бренчанинов или някой друг свят старец. Но защото това, което ти казвам, те плаши! Само да си помислиш, че е възможно и изтръпваш. О, ужас! Какви ли последици би могло да има това за Святото Православие?... Как ли биха се разбили добре подредените в главата ти гладки лавички с чужди мисли и идеи?
Бивши! Асфалтираният път е гладък и удобен, но това не го прави верен. Защо "асфалтираш" мозъка си?

В Святото Православие има много светци, които са за нас неоспорими авторитети, поради явно оказаната им от Бога милост и благоволението Му към тях. Но казваш, че на запад от Сърбия НЕ МОЖЕ да има чудеса и особено светци. (Защото ако има чудеса, то какви хора ги измолват?..) Това би означавало, че и там има хора, спасени за небесното царство. Следователно Бог не е лишил напълно "западнярите" от Своята благодат, любов и милост? И може би тогава спасението е възможно и извън Православната църква; при това не само индивидуално, по изключение, по милост, поради особени лични заслуги, но именно със съдействието на някоя инославна църква и поради нейната помощ в Христовото име? (Ти лично не можеш да се спасиш извън Православната Църква. И това е съвсем естествено, аз не ти говоря за теб.)

За мен самата теория за същността и обхвата на Църквата е предмет на спор. А за теб всичко е ясно ("линковете" ти го доказват). В момента Православната Църква се възприема като съвкупността от поместните Православни църкви и толкова. НИЩО друго. Нищо извън тях не е и не може да бъде литургийна християнска общност, не може да бъде "истинска Църква", по какъвто и да било начин и при каквито и да било условия. Нали АПРИОРИ точно това НЕ Е ВЪЗМОЖНО! Нали св.Игнатий е казал (той ли беше?-всъщност не е важно), че спасение извън Православната Църква НЯМА? Че друга църква като литургийна общност, като мистично тяло Христово не може да съществува? Че тайнствата извън Православната Църква са невалидни? Че Бог не дава благодат на никого извън нея? Че другите "църкви" са "клонове" на християнското дърво (или "лоза"?), но без всякакво съмнение отда-а-а-авна 100% изсъхнали и мъртви? (Още от момента, в който са анатемосани.) Това е толкова просто и е такъв "добър мотив" да бъдем православни!...

Масоните са сатанисти и лъжат, естествено. Папите се заблуждават и лъжат, защото са масони. Кардиналите са измамници. Добре. А не "изтървахме" ли нещо много ценно покрай тези истини, ако те са такива?

Грешиш ако си мислиш, че ще споря с теб. Не съм такъв "капацитет". Само че нещо "не се връзва" и трябва да си слепец, фанатик или малоумен, за да не го забележиш.

В очите на трезво мислещия човек твоята идея изглежда така:

Когато "наш" светец изцерява, това е от Бога. Когато западен християнин лекува от смъртоносни болести, това е сатанинско врачуване. Когато "наш" светец пророкува, това е от Бога. Когато западен християнин го прави, това е бесовско гадание. Когато "наш" светец ухае на небесни парфюми, дошли неизвестно от къде, тогава казваме, че Бог излива върху него Своята благодат. Когато западен християнин го прави, то несъмнено той е лъжец и някъде из джобовете си крие "Шанел". Когато "наш" светец има нетленни мощи след смъртта си, то това е доказателство за неговата богоугодност. Когато западен християнин е в това положение (нетленен, от столетия в стъклен саркофаг, починал сякаш вчера, като лъжкинята Бернадета Субиру), то той или е "пластиниран", или консервиран чрез сатанински магии, или е така поради свои грехове. Когато "наш" светец левитира (Мария Египетска), това е поради съвършена вяра в Бога и по Божията милост. Когато го прави западен християнин (мошенника Франциск), това е дяволска магия, фокус или просто лъжесвидетелство. Когато "наш" светец се явява на някого, това е "в реда на нещата". Когато западен християнин (фокусника Пио) се намира едновременно на две места, минавайки през стени и хиляди километри, то това е самовнушение, масова хипноза или дяволщина. Когато "нашите" икони мироточат, това е Божия благодат и знамение. Когато статуите на Богородица (Maria Rosa Mystica, които са много популярни на запад и се намират почти навсякъде) плачат с кървави сълзи в десетки страни, на много десетки места, пред много свидетели, това е естествено мистификация, папско мошеничество или бесовско явление. Когато Богородица се яви при нас, това е благодат и неописуема радост! Когато обаче се яви на запад, това е или лъжа или дяволска измама с цел погубване на души. (Стигматиците пък са живи дяволи в плът!...) Такива принципни противопоставяния мога да направя още десетки. И всички примери са много след 1054 г., последните - от ~преди 40 г. Но няма смисъл, понеже работата е там, че когато априори едно нещо не се приема и се отхвърля с отвращение, то всякакви разговори са безсмислени.

... ... ... ... ...
Ех, приятелю. Прочетох ти "линковете". Този път не ми бяха много от полза, освен един - от архим. Ириней и то само защото ми беше любопитен ДУХЪТ на мнението на един новообърнат православен, бивш римокатолик. И наистина, имаше какво да забележа...

Отдавна "познавам" архим.Серафим, а книжката на Росен Димитров "Ватиканът не е Католическата църква" ми е в библиотечката поне от година. Но ми стана интересно кой си ти и в какво вярваш. Явно, че след като с такова вдъхновение пускаш тези линкове и явно се опиваш от същите идеи, които карат разни хора да бълват серии от анти-католически писания, ти си от тези православни, които според мене са на грешен път. И не защото това, което прочетох, не е вярно. Но защото верни факти и истини се поднасят с лъжовен дух и служат за заблуждение; понеже където духът не е Светия Дух, там не царува Истината. От верни неща се правят неверни и пагубни изводи. И това според мен е от пряка полза за сатаната.

Ти май си вече убеден, че съм "икуменист". Може даже да си мислиш, че съм и "предател на Святото Православие" или разколник, или провокатор. Или нещастен заблуден? Затова ли ме поучаваш с такива статийки?

Но това би било ужасна грешка, защото не е вярно. Преди да ме осъдиш по този начин, помисли какво би направил ТИ, ако беше Христос и сатаната се опитваше да те унищожи, като отрови огромна част от плътта ти. Помисли и какво би направил ТИ, ако беше сатана и ако искаше да парализираш защитните сили на Христос. О, такива мисли са за тебе богохулни, опасни, нали?... Да се поставиш на мястото на сатана - иди-дойди, но на Самия Христос... Затова и никога няма да Го познаеш! Защото не искаш да познаеш Него, а "по-лесните" Правила, Канони, Старци... И няма да видиш къде грешиш. Защото в молитвеника има само една покайна молитва към Светия Дух и една канонична, която вече се чете чисто механично ("Царю небесни, Утешителю...") - и толкова; но не знам и тях колко често ги казваш. Светият Дух отдавна е "привилегия" на Старците и Светците. За нас са смирението, разбирано като самопрезрение, покорството, Правилата и Канона, а когато търсим подкрепа за Правилата - допуска се да цитираме Писанието. Но не и да мислим - ужас! ТОВА - не!... Нито да чувстваме. Нито да противоречим.

Не се ли замисляш защо ние забравихме, че сме Християни? Защо тази дума стана срамна за нас и напълно я заменихме с "Православни" в нашето съзнание? Защото "същността" на нашата вяра вече е в противопоставянето и на другите! Защото "Право-"славие идва като обратното на "криво-"славието, т.е. инославието. Ние вече не сме способни да обосновем нищо само по себе си, без да го противопоставим на грешната римска или протестантска църква, което и правим непрекъснато (но не и те). Ние просто живеем чрез другите, чрез тяхното отричане и превъзходството над тях. За да ги спасим и да им помогнем ли? Май по-скоро заради самите нас...

При това някои често и безотговорно говорят неверни неща (нямам предвид теб, ти внимаваш). А за по-лесно и по-просто отричаме каквато и да е структура и степенуване, вътрешно или външно, на чуждите църкви. За нас те всички са ЕДНО; както папата и кардиналите, така и някои си да кажем Пиетро и Мария. Хомогенна маса от изоставени, погубени души.

Но какво би станало, ако тези църкви изчезнеха?... Ами тогава част от нас, вероятно старостилците или старообрядците или други някави старо-нещо-си ще се отцепят, ще се нарекат "Истински Православни" и ще обявят, както вече всъщност вече и правят, че Светият Дух е напуснал нашата канонична Църква и Христос тотално ни е изоставил и вече сме "изсъхнал клон" (точно както и католиците). Отново ще има "Православни" и "просто - християни". Духът на сатаната отново ще се появи.

Господ да ти е на помощ, Бивши! Не исках да пиша толкова много. И след като ми отговориш както очаквам, няма да споря. Важното е да имаш мир и да спасиш душата си. На всеки колкото и каквото му е дадено. Ти си по-изучен православен от мен. Слава на Бога!

Прав си за причастяването на католиците. Литургията им се отслужва погрешно и това е възмутително! В това сме напълно единодушни.
(А дали причастието им е "действително", продължавам да не знам.)

С уважение към всички, Господ да е с вас!