Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:48 16.07.25 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Втората Божия заповед [re: Vlado]
Автор odolam (фен на bivshija)
Публикувано28.11.02 13:29  



здрасти Владо,
първо бих искал да ти кажа, че не пишем тук "ей така, колкото да има спор", макар и понякога така да изглежда. В споровете ни и идеите излагани тук, може би малцина от нас съзират колко много стои на карта. Вярата в Месията не е занимание виртуално, а живот. Именно от позицията на човек опитал този живот извиращ от Библията заставам кога с аргументи от Словото, кога с ирония (според каквото повикало) срещу "всичко, което се издига високо против познанието на Бога" ... а твърдо вярвам, че Бог бива познат като Дух и никой Дух не може да бъде нарисуван. Тук отново бих искал да цитирам (ако нямаш нищо против) апостол Павел - "ако и да сме познали Христа по плът, пак, сега вече, така не Го познаваме" 2 Кор. 5.16 - нека обърнем внимание на глаголните времена - 'познали' (минало свършено) и 'познаваме' (сегашно, сегашно продължително). С други думи днес - познанието ни (и познаването)на Христос не е свързано с телесни неща (по плът), ако и в даден момент от миналото Божият Син да се въплъти на Земята... това като увод, знам че не отговарям на въпроса ти до тук, но е важно да постановим какво е било вярването и начинът на познаване на Бога при първите християни (инак за какво ни е въобще Библията?!).
Прочее редно е да отбележим, че това което казваме е в пряка зависимост и е продължение на Старозветните писания на пророците - винаги теглещи към същността на вярата, продължение също и на факта, че Авраам не е имал пред очите си символи (освен тези в Ур халдейски!), не е имал и храм в който да се покланя и не е бил дори обрязан, когато повярва в Бога и това му се вмени за правда! Това са и именно аргументите на които стъпва Павел в посланието си до Галатяните, за да обясни, че чада на Авраам са онези, които "упражняват вяра" (Гал. 3.7), и макар и ти да си съгласен с това твърдение, нека отгърнем Библиите си на мястото, в което ни се описва какво точно е вярата - Евреи 11.1 - "А вярата е даване твърда увереност в ония неща, за които се надяваме, – убеждения за неща, които не се виждат." Т.е. ако ми позволиш да перефразирам и слепя двата текста (ако вече не е съвсем станало ясно) то бихме могли да кажем, че -

Авраамови чада, т.е. вярващи и отиващи към вечен живот, са онези хора, които упражняват в живота си вяра от естеството на Авраамовата вяра - т.е. убеждение за неща, които не се виждат, така както и Авраам не е виждал Ханаан и сина си Исаак, когато е излизал от Ур халдейски, но е повярвал без да вижда ("Тома, Тома ти видя и повярва, блаженни които не са видели и са повярвали ..."), защото именно поради подобна вяра (без виждане) се е "свидетелствало добро за старовременните" (Евреи 11.2)

В Евреи 11.27 ни се казва, че Моисей е успял да издържи, защото е бил човек "виждащ Невидимия". Предполага се, че и ние трябва да приличаме на тези мъже на вярата!?

Нещо повече (ще отговоря на въпроса ти, търпение) - ако образите на И(и)сус от иконите, ни приближават до самия Исус, то какво ли трябва да е било действието на САМИЯ ИСУС и лицето му, когато е бил на тази земя?! Излишно ще е да напомням колко пъти Исус не беше разбиран и с нищо не впечатляваше съвременниците си (освен че мнозина от тях си хапваха рибка и хлебче и затова Го следваха (Йоан 6.26)), достатъчно ще е само да цитирам Йоан 1.11 - "У Своите Си дойде, но Своите Му не Го приеха."
Пита се - защо самият образ на Исус не предизвика това благоговейно смирение, за което ни говорят днес защитниците на православието? Ще отговорят - 'Защото не са вярвали в Него', но както доказахме по-горе, ако бяха вярвали в Него (по смисъла, който Библията влага в тази дума - 'вярвам'), те не биха били впечатлени или провокирани към смирение от образа Му или лицето Му, а от онази Част от Него, която дори в плът (В ПЛЪТ, А НЕ НАРИСУВАН!) е оставала Невидима - неговата Слава и Господ-ство, защото не е ли писано, че "не е възможно жив човек да види Бога и да остане жив" (и това е вярно), то прочее Отец беше изявен в Сина не посредством тялото на Сина (тогава би трябвало да приемем, че когато е писано че ние сме 'Божий образ и подобие, Бог има тяло, коса и прочее), а посредством Славата на Сина, защото Йоан казва "И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина", т.е. апостолите не са видяли лицето, тялото, образа на Живото Слово, а са видяли Славата Му, "А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име" т.е. тук иска да каже, че приемането е било чрез вяра, а както вече доказахме, вярата е вяра, когато говорим за невидими неща.

Ако трябва да обобщим до тук -
Лицето, тялото, образът на мъжа Ишуа Бен Йосеф, както са го познавали съвременниците му не са издавали сами по себе си Божията Слава (Исая казва, че Месия няма да е красив мъж дори) нито са провокирали богобоязън у присъстващите. Напротив, неговият външен облик и потекло постоянно беше съблазън за невиждащите невидимото, вечното, славното в И(и)сус, а за онези които са виждали невидимото у Него, то е било достатъчно за да Го познаят и да се нарекат Божии чада - и тук е разковничето - не искаме ли и ние да бъдем Божии чада? То нека тогава бъдем като Авраам и Моисей (и Йоан и Петър и Андрей ....), които виждаха Невидимия.

Сега конкретно на въпроса ти -

с какво точно заплашвам душата си (в какво конкретно се състои грехът ми), когато застана пред някоя икона в църквата и се поклоня и се помоля на този, който е нарисуван на нея (Христос, Богородица, светия...).

в светлината на всичко казано по-горе, дали вече не се прокрадва в теб мисълта в какво точно можеш да накърниш душата си? В Библията ни е оставено откровение за това какъв е Бог и КАК може да бъде познат Той. Прочее, ако ние не разберем или презрем това откровение за Бога, не рискуваме ли да направим Бог по свой образ и подобие, не рискуваме ли да вкараме Него и неговите действия в калъпа на нашето разбиране за божеството? да. мисля че рискът е голям.
С други думи това, което ти възприемаш като уединение, посветено съзерцание, вглъбяване и смирение пред Бога, може да се окаже бунт, наглост и грях пред очите на един Бог, който ти е казал, че не може и не бива дори да се опитваме да достигаме до Него с някакви други помощни средства за вярата ни, освен чрез .... проста вяра ... колкото синапено зърно. Защото естеството на вярата в Бога, още от времето на Авраам се състои в това, че се вярва в нещо, което е Невидимо, неосезаемо и отвъд нашите сетива и възприятия, Нещо, Някой, който не може да бъде опосредстван с видими средства без риск да бъде променена самата вяра!

сигурен съм че не си представяш, че Исус е иконата пред теб, но определено съществува презумпцията, че Исус е свързан (или действа) чрез иконата пред теб !? - нещо, което никога, никога Бог не е позоволявал, нито намеквал. Ако дори ти се явеше в ПЛЪТ, Исус не би провокирал в теб вяра !!! (Учениците му го гледаха, вярваха в него, бяха свидетели на чудесата Му и въпреки това Го молеха - 'придай ни вяра'!). А ако вярваш в Него без да Го виждаш, наистина не ти трябва друго ... вече си Божие чадо.

В този смисъл с какво нараняваш душата си ли? Ами лишаваш я от онова блаженство и слава, които принадлежат на Божиите чада - "които вярват без да са Го видели, в Когото вярват, без сега да го виждат, и се радват с неизказана и преславна радост, като получават следствието на вярата си - спасението душите си." (1 Петър 1.8,9)

може би е редно да се запиташ дали в сърцето ти има такава - "неизказана и преславна радост" !?

Бог да бъде с духа ти приятелю.


P.S. а свети Никола наистина не го рисуват вярно

"...каквото рече моя Бог това ще говоря" 3 Царе 18


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Втората Божия заповед TRl   26.11.02 10:01
. * FAQ Bivsh_Protestant   26.11.02 10:20
. * Re: FAQ TRl   26.11.02 11:14
. * Re: FAQ odolam   26.11.02 13:51
. * Re: FAQ TRl   26.11.02 15:41
. * Re: FAQ Bivsh_Protestant   26.11.02 16:17
. * Re: FAQ TRl   26.11.02 16:27
. * Re: FAQ odolam   26.11.02 18:08
. * Re: FAQ odolam   26.11.02 18:00
. * Re: FAQ odolam   26.11.02 13:32
. * Re: FAQ TRl   26.11.02 14:18
. * Re: FAQ odolam   26.11.02 15:03
. * Re: FAQ dunamis   26.11.02 18:24
. * Re: Малко яснота 24O5   26.11.02 11:21
. * Re: Малко яснота TRl   26.11.02 11:35
. * Re: Малко яснота 24O5   26.11.02 12:26
. * Re: Малко яснота TRl   26.11.02 13:30
. * Re: Малко яснота Estir   26.11.02 14:48
. * Re: Малко яснота TRl   26.11.02 15:17
. * Re: Малко яснота Estir   26.11.02 16:34
. * Re:Три,защо си такава шушумига? 24O5   26.11.02 17:16
. * Re:Три,защо си такава шушумига? Estir   26.11.02 23:38
. * Re:Три,защо си такава шушумига? 24O5   26.11.02 23:57
. * Re:Три,защо си такава шушумига? Estir   27.11.02 00:33
. * Re: Малко яснота odolam   26.11.02 15:26
. * Re: Малко яснота Estir   26.11.02 16:47
. * Отхвърляне на Светото Писание - защо? TRl   26.11.02 15:58
. * Re: Отхвърляне на Светото Писание - защо? odolam   26.11.02 17:45
. * Re: Отхвърляне на Светото Писание - защо? Nabludatel   26.11.02 18:03
. * Re: Отхвърляне на Светото Писание - защо? dunamis   26.11.02 18:13
. * Re: Втората Божия заповед Nabludatel   26.11.02 16:18
. * Pak ne si nabljudatelen... Bivsh_Protestant   26.11.02 17:21
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Nabludatel   26.11.02 18:01
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Bivsh_Protestant   26.11.02 18:27
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene dunamis   26.11.02 18:47
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Bivsh_Protestant   26.11.02 19:44
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene dunamis   26.11.02 22:01
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Bivsh_Protestant   27.11.02 09:54
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Estir   27.11.02 11:56
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Bivsh_Protestant   27.11.02 12:30
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Estir   27.11.02 12:56
. * Izmamnijat duh na protestanstvoto Bivsh_Protestant   27.11.02 16:43
. * Re: Izmamnijat duh na protestanstvoto odolam   27.11.02 16:59
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste Estir   27.11.02 18:23
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste Bivsh_Protestant   01.12.02 17:48
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste Estir   01.12.02 19:59
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste Bivsh_Protestant   02.12.02 09:57
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste odolam   02.12.02 12:35
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste Estir   02.12.02 14:01
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste Bivsh_Protestant   02.12.02 15:29
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste TRl   02.12.02 14:58
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste Estir   02.12.02 15:22
. * Re: Pone sme zivi,a vie ottdavne ne ste TRl   02.12.02 16:04
. * Re: Izmamnijat duh na protestanstvoto 24O5   27.11.02 21:58
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Nabludatel   26.11.02 18:58
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Bivsh_Protestant   26.11.02 19:48
. * Re: Badi barz v slushane i baven v govorene Nablutatel   26.11.02 20:34
. * Бивший не чети това - това са отговори от Библията odolam   27.11.02 14:17
. * I da dopulnja... Bivsh_Protestant   26.11.02 18:07
. * Re: I da dopulnja... dunamis   26.11.02 19:09
. * Re: I da dopulnja... Bivsh_Protestant   26.11.02 20:00
. * Re: I da dopulnja... dunamis   27.11.02 01:58
. * Re: I da dopulnja... Bivsh_Protestant   27.11.02 10:04
. * Re: I da dopulnja... Nabludatel   26.11.02 19:10
. * Re: Втората Божия заповед Vlado   28.11.02 03:57
. * Re: Втората Божия заповед 24O5   28.11.02 09:29
. * Овчи кожи и вълци грабители. TRl   29.11.02 11:58
. * Кози кожи и кокошки далтонисти odolam   29.11.02 12:09
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   28.11.02 09:57
. * Re: Втората Божия заповед Vlado   30.11.02 19:32
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   01.12.02 16:02
. * Re:Колко е кофти да си лъжец 24O5   02.12.02 11:12
. * "ако не ядете плътта на Сина Човечески..." TRl   02.12.02 15:23
. * Re: "ако не ядете плътта на Сина Човечески..." 24O5   02.12.02 15:54
. * Re: "ако не ядете плътта на Сина Човечески..." TRl   02.12.02 16:45
. * Re: "ако не ядете плътта на Сина Човечески..." 24O5   02.12.02 17:04
. * Re: "ако не ядете плътта на Сина Човечески..." TRl   03.12.02 07:59
. * Re: "ако не ядете плътта на Сина Човечески..." 24O5   03.12.02 08:41
. * Както искаш - свободна воля, свободен избор TRl   04.12.02 07:59
. * Re: Както искаш - свободна воля, свободен избор 24O5   04.12.02 08:25
. * Re: Както искаш - свободна воля, свободен избор TRl   04.12.02 09:24
. * Re: Както искаш - свободна воля, свободен избор 24O5   04.12.02 09:35
. * Re: Както искаш - свободна воля, свободен избор TRl   04.12.02 11:59
. * Re: Както искаш - свободна воля, свободен избор 24O5   04.12.02 12:13
. * Re: Както искаш - свободна воля, свободен избор TRl   04.12.02 13:16
. * Re: Както искаш - свободна воля, свободен избор 24O5   04.12.02 12:14
. * За Библията TRl   04.12.02 13:54
. * Re: За Библията 24O5   04.12.02 14:28
. * Друг=приятел TRl   04.12.02 15:31
. * Re: Друг=приятел 24O5   04.12.02 15:49
. * Re: Друг=приятел TRl   04.12.02 16:22
. * Re: Друг=приятел 24O5   04.12.02 17:03
. * Re: Друг=приятел Vlado   04.12.02 23:10
. * Re: Друг=приятел 24O5   05.12.02 08:43
. * Re: Друг=приятел D(чoвek)   05.12.02 23:32
. * Re: Друг=приятел 24O5   06.12.02 08:32
. * Opaaaaa.......... Bivsh_Protestant   06.12.02 09:49
. * Re: Друг=приятел Bivsh_Protestant   05.12.02 10:18
. * Re: Друг=приятел 24O5   05.12.02 10:34
. * Re: зло псе chris   05.12.02 12:54
. * Re: Друг=приятел chris   05.12.02 12:34
. * Re: Друг=приятел 24O5   05.12.02 12:48
. * Re: Друг=приятел Vlado   06.12.02 01:09
. * Re: Владо, 24O5   06.12.02 09:01
. * Re: Друг=приятел Vlado   06.12.02 01:07
. * Re: Друг=приятел Bivsh_Protestant   06.12.02 09:53
. * Re: Друг=приятел 24O5   06.12.02 11:32
. * Re: Друг=приятел Vlado   06.12.02 23:18
. * TRI, neka uvazhim nauchnite danni... Bivsh_Protestant   02.12.02 18:00
. * Re: TRI, neka uvazhim nauchnite danni... 24O5   03.12.02 09:32
. * Re: Втората Божия заповед Estir   02.12.02 14:16
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   02.12.02 16:26
. * Re: Втората Божия заповед Estir   02.12.02 21:51
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   03.12.02 10:39
. * Re: Втората Божия заповед Estir   07.12.02 02:47
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   07.12.02 18:05
. * Re: Втората Божия заповед Estir   08.12.02 00:39
. * Re: Втората Божия заповед odolam   02.12.02 12:37
. * Re: Втората Божия заповед odolam   28.11.02 13:29
. * Re: Втората Божия заповед Vlado   30.11.02 19:26
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   01.12.02 16:21
. * Re: Втората Божия заповед Estir   01.12.02 16:53
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   01.12.02 17:13
. * Re: Втората Божия заповед Estir   01.12.02 20:13
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   02.12.02 10:19
. * Re: Втората Божия заповед Estir   02.12.02 14:35
. * Re: Втората Божия заповед odolam   02.12.02 12:53
. * Re: Втората Божия заповед odolam   03.12.02 10:41
. * Re: Втората Божия заповед Vlado   06.12.02 01:27
. * Re: Втората Божия заповед odolam   09.12.02 12:32
. * Re: Втората Божия заповед Vlado   10.12.02 00:39
. * Re: Втората Божия заповед odolam   10.12.02 15:36
. * Re: Втората Божия заповед Vlado   17.12.02 02:02
. * Re: Втората Божия заповед odolam   17.12.02 12:31
. * Умът е в сърцето TRl   17.12.02 14:27
. * Браво на TRI ...   18.12.02 19:45
. * Re: Втората Божия заповед Estir   28.11.02 16:01
. * Re: Втората Божия заповед Vlado   30.11.02 19:14
. * Re: Втората Божия заповед Estir   30.11.02 21:35
. * Re: Втората Божия заповед Lozan   05.12.02 21:38
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   06.12.02 09:59
. * Re: Втората Божия заповед Lozan   06.12.02 22:49
. * Re: Втората Божия заповед Bivsh_Protestant   07.12.02 18:22
. * Re: Втората Божия заповед TRl   11.12.02 13:17
. * Re: Втората Божия заповед 24O5   11.12.02 21:47
. * Re: Втората Божия заповед TRl   17.12.02 15:26
. * Re: Втората Божия заповед ...   17.12.02 16:21
. * Re: Втората Божия заповед TRl   18.12.02 07:33
. * Re: Втората Божия заповед 24O5   18.12.02 08:32
. * Re: Втората Божия заповед TRl   19.12.02 08:30
. * Re: Втората Божия заповед 24O5   19.12.02 10:28
. * Re: Втората Божия заповед TRl   19.12.02 15:59
. * Re: Втората Божия заповед 24O5   20.12.02 09:05
. * "ще се помоли за тебе и ти ще бъдеш жив” TRl   20.12.02 12:47
. * Re: "ще се помоли за тебе и ти ще бъдеш жив” 24O5   20.12.02 13:16
. * Re: "ще се помоли за тебе и ти ще бъдеш жив” Estir   20.12.02 15:23
. * Re: "ще се помоли за тебе и ти ще бъдеш жив” Vlado   22.12.02 00:37
. * Re: "ще се помоли за тебе и ти ще бъдеш жив” TRl   03.01.03 11:55
. * Re: "ще се помоли за тебе и ти ще бъдеш жив” Bivsh_Protestant   22.12.02 16:41
. * Re: Втората Божия заповед Lozan   27.12.02 16:38
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.