Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:15 07.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 [re: Stephanus]
Автор *abi*Модератор (eLgreco)
Публикувано14.10.10 22:25  



Чисто технически, този превод идва според Битие, където според превода на 70-те "страната на възглавницата върху постелката", или "там където се полага главата в кревата", е преведено като "на върха на жезъла му".

47:31. И рече: закълни ми се. И той му се закле. А Израил се поклони върху възглавницата на постелката. (Така преведено и в Синодалната, където преводът на 70-те е отбелязан, но със звездичка)



В гръцкия текст в Бит47:31 и в Евреи 11:21 е употребена думата "равдос", която се превежда и като тояга и като жезъл, защото става дума за "прът".

И двата превода на думата са вярни. От контекста се разбира символа на този "прът", а именно, че е изключително важен за Иаков .

10. Недостоен съм за всички милости и всички благодеяния, които си сторил на Твоя раб; защото с тояга преминах този Иордан, а сега имам два стана.

18. Той рече: какъв залог да ти дам? Тя отговори: печата си, връвта си и тоягата, що е в ръката ти. Той й ги даде и влезе при нея; и тя зачена от него.

Определено е ставало дума за най-обикновена тояга, но много важна, а с думата "равдос" по-късно се наричат и жезлите в гръцкия език. Разбира се не поради пръта на Иаков, а поради това, че жезлите не са нищо повече от символични прътове.

Преводът на 70-те, Септуагинта или е правен от текст, където за 47:31 от Битие е пишело "на върха на жезъла/тоягата му", или е грешка (но прекалено груба), или легендата за 70-те изобщо не е вярна... Най-вероятно е първото. Дадена е различна/сгрешена Тора за превод. (Последното е много логично, но няма до се впускам в подробности защо)

Жезъл или тояга, все тая. За някакъв преважен прът става дума, ако в това е проблемът във вашите преводи и изобщо се опитвате да вмените някакъв драматизъм, който преспокойно мже да си изведете от Битие, но според Септуагинта.

Послание до Евреи е гр. текст, където винаги Битие е било цитирано според Септагуинта. От където следва, че авторът му е ползвал именно преводът на 70-те, за да състави текста.

Поради това, че Послание до Евреите е анимно такова, съвременните изследователи като цяло са единодушни, че не е писано от Павел. Това се доказва и от едноименното позоваване на Бит 47:31 чрез текст от Септуагинта, който не отгаваря напълно на написаното в оригиналите на Петокнижието.


Така, че спорът би трябвало да се върти около това защо имаме превод за "върха на тоягата/жезъла" от 70-те, като в Тора пише върху възглавницата на постелката.


За да не ви затрудня с възглавницата, искам да ви уверя, че разполагам с 4 превода от оригинални Тори, за евреите в Русия, където пише недвусмисленото "И ПОКЛОНИЛСЯ ИСРАЭЛЬ В СТОРОНУ ИЗГОЛОВЬЯ ПОСТЕЛИ."


А защо, простете ме пак неразбралата, се води този преводачески спор?

Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко

Редактирано от *abi* на 15.10.10 18:39.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Eжko_   14.10.10 19:18
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Stephanus   14.10.10 19:52
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 22:25
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Stephanus   14.10.10 22:44
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 22:46
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 22:48
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Metropolis   14.10.10 22:54
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 23:07
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Metropolis   14.10.10 23:13
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 23:30
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Metropolis   14.10.10 23:39
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Stephanus   14.10.10 23:11
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 23:23
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 23:45
. * Има ли "подпиране" ? Eжko_   15.10.10 16:40
. * Re: Има ли "подпиране" ? *abi*   15.10.10 16:46
. * Re: Има ли "подпиране" ? Eжko_   15.10.10 16:51
. * Re: Има ли "подпиране" ? *abi*   15.10.10 16:50
. * "в Тора пише върху възглавницата на постелката" Eжko_   15.10.10 16:55
. * Re: "в Тора пише върху възглавницата на постелката" *abi*   15.10.10 18:15
. * Re: "в Тора пише върху възглавницата на постелката" *abi*   15.10.10 18:27
. * Re: "в Тора пише върху възглавницата на постелката" *abi*   15.10.10 18:31
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   15.10.10 18:49
. * Очаквах да цитираш и Никола Антонов Eжko_   16.10.10 10:21
. * Re: Очаквах да цитираш и Никола Антонов *abi*   16.10.10 13:13
. * Re: Очаквах да цитираш и Никола Антонов Mъrлишeв   16.10.10 13:45
. * Re: Очаквах да цитираш и Никола Антонов фaмyлyc   16.10.10 17:51
. * Re: Очаквах да цитираш и Никола Антонов *abi*   17.10.10 00:19
. * Re: Очаквах да цитираш и Никола Антонов фaмyлyc   17.10.10 00:31
. * Re: Очаквах да цитираш и Никола Антонов *abi*   17.10.10 00:37
. * Благодаря ти за признанието Eжko_   16.10.10 17:40
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   14.10.10 22:28
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 н@блюдaтeл   15.10.10 11:57
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   15.10.10 12:33
. * е и ? Stephanus   15.10.10 22:13
. * Тази тема я отворих заради твоята провокация Eжko_   16.10.10 17:33
. * Още четири превода и оригинален текст: Mъrлишeв   16.10.10 11:31
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 н@блюдaтeл   16.10.10 11:42
. * :) Mъrлишeв   16.10.10 11:53
. * :):):) Eжko_   16.10.10 13:19
. * Re: :):):) *abi*   16.10.10 13:24
. * Re: :):):) Mъrлишeв   16.10.10 13:48
. * Re: :):):) фaмyлyc   16.10.10 23:31
. * Re: :):):) н@блюдaтeл   18.10.10 11:08
. * Re: :):):) фaмyлyc   18.10.10 15:40
. * Re: :):):) н@блюдaтeл   20.10.10 00:04
. * Все пак се поклонил на предмет - не като на Бог Eжko_   16.10.10 17:27
. * Re: Все пак се поклонил на предмет - не като на Бог *abi*   16.10.10 18:54
. * Re: :) *abi*   16.10.10 13:22
. * Re: :) Mъrлишeв   16.10.10 13:54
. * Re: :) н@блюдaтeл   18.10.10 11:11
. * То нали не е адресирано само до евреите Eжko_   18.10.10 13:21
. * Re: То нали не е адресирано само до евреите н@блюдaтeл   19.10.10 11:31
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 *abi*   16.10.10 13:16
. * Аве - ей Stephanus   16.10.10 23:25
. * Не, не съм ава (старец) - може и само с "Ей" Eжko_   17.10.10 15:32
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Eжko_   18.10.10 10:01
. * Re: "...и се поклони на върха на жезъла му." Евр.11:21 Stephanus   18.10.10 10:09
. * Не прочете ли постинга на Манол Eжko_   18.10.10 13:12
. * Re: Не прочете ли постинга на Манол Stephanus   18.10.10 14:03
. * Re: Не прочете ли постинга на Манол Mъrлишeв   18.10.10 17:34
. * Re: Не прочете ли постинга на Манол *abi*   18.10.10 18:08
. * Re: Не прочете ли постинга на Манол Stephanus   19.10.10 10:08
. * Жезълът на Аарон где бил поставен ? Eжko_   18.10.10 21:07
. * Re: Жезълът на Аарон где бил поставен ? *abi*   19.10.10 00:09
. * Няма идолопоклонство при Соломон, Яков. . . : Ежко   18.01.12 22:19
. * Re: Няма идолопоклонство при Соломон, Яков. . . : *abi*   18.01.12 23:51
. * Н.З. е скрит в Стария, С.З се разкрива чрез Новия Eжko_   19.10.10 10:20
. * братята му се ядосаха, а баща му запомни думите му Eжko_   19.10.10 13:21
. * И си спомни Иосиф сънищата, които бе сънувал за тя Eжko_   20.10.10 11:49
. * Re: Бит. 47:31 н@блюдaтeл   20.10.10 00:12
. * Re: Бит. 47:31 Eжko_   20.10.10 08:43
. * Re: Бит. 47:31 пчeличkaтa   23.10.10 23:35
. * Re: Бит. 47:31 Mъrлишeв   24.10.10 22:30
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.