Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:43 03.06.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: За Юдеите - Естир 8:17 [re: Dankata]
Автор Absinthe Ducrosfils (hideous)
Публикувано30.09.08 23:10  



Здравей Dan,

радвам се, че не си зарязал напълно клуба и се вясваш сегиз-тогиз.

Въпросът ти е добър и касае един по-малко обсъждан аспект от библейската истина, че Бог избра само Израил. Досега опонентите ми се стараеха да оспорят моето представяне на библейската истина, изтъквайки предимно стихове, които (според тях) говорят за спасението и на неизраилтяни. По-досетливите от тях, сред които навярно си и ти, след като се примириха с библейската истина, че Божиите обещания и вечни благословии са само за израилевото потомство, започнаха да привеждат стихове, доказващи (според тях), че и неизраилтяните могат да станат израилтянини.

Това определено е по-добрият подход, ако изобщо някой е решил да поддържа убежденето си, че и неизраилтяните могат да станат приемници на Божиите обещания за благодат в Христос. Този подход, макар също грешен, е в много отношения по-близо до библейските учения, отколкото измисленият през 19 век диспенсационализъм (който за съжаление тихомълком беше възприет през последните 20 години от повечето български евангелски църкви под въздействието на подпомагащите ги американски църкви-майки).

Впрочем, това е и една от причините да продължавам да съм положително настроен към калвинисткото богословие - то е най-сериозният (в богословско отношение) противник на новоскалъпената диспенсационалистка теория. А познай кои са най-горещите й привърженици... Разбира се, баптистките фундаменталисти (на първо място SBC) и цялата петдесятно-харизматична пасмина. Те са тия, които на събранията си веят знамето на държавата Израел.)



На снимката: Християнски последователи на евангелисткия пастор Джон Хаги скандират лозунги в подкрепа на държавата Израел, развявайки флагове на държавата Израел и САЩ по време на митинг в Йерусалим през Април 2008. Няколкостотин евангелисти от движението Християни Обединени за Израел демонстрираха в Йерусалим в солидарност с еврейската държава.


След това леко отклонение, което всъщност не е отклонение, да отговоря все пак на въпроса ти.

Естир 8:17
''И във всяка област и във всеки град, гдето стигна царската заповед и указ, юдеите имаха радост и веселие, пируване и добър ден. И мнозина от людете на земята станаха юдеи; защото страх от юдеите ги обзе.''

Мотивите на ''людете'' да станат юдеи са ясни, но какво според теб значи СТАНАХА ЮДЕИ, на фона на мнението ти че Авраамовият Бог НЕ МОЖЕ да бъде Бог на неизраилтяни?




Това, което на български е преведено като "станаха юдеи" всъщност в оригинала е една дума - "яхад" - може да се предаде и като 'поюдейчиха се'. Интересното е, че в цялата Библия (СЗ, по-точно) това е единственият път, в който тази дума се употребява.

Според някои от английските преводи на Естир 8:17, онези хора в страха си не са станали юдеи, а са се самообявили или самопровъзгласили за юдеи (declared themselves Jews).

(CLV) And many of the peoples of the country were professing themselves Jews, for awesome fear of the Jews had fallen on them.

(ESV) And many from the peoples of the country declared themselves Jews, for fear of the Jews had fallen on them.

(NWT) And many of the peoples of the land were declaring themselves Jews, for the dread of the Jews had fallen upon them.

(RSV) And many from the peoples of the country declared themselves Jews, for the fear of the Jews had fallen upon them.


Ето и кратко определение на тази дума ("яхад") според речника нa Brown-Driver-Briggs:

to become a Jew (in fact or in fraud), become Judaised

да станеш юдеин (фактически или измамно/привидно), да бъдеш юдаизиран

В този (протестантско-ортодоксален) речник се допуска възможността думата да означава лъжливо поюдейчване. Но тъй като думата е употребена само веднъж в СЗ, не могат да се посочат примери, в които е употребена в смисъл на истинско и в смисъл на фалшиво. Така че, сама по себе си тази дума по-скоро внася несигурност и неяснота и е далеч от това да бъде явно доказателство, че неюдеин може да стане юдеин, в смисъл на истински юдеин, а още по-малко, че неизраилтянин може да стане израилтянин.

Тъй като хората (още повече пък тези в библейски времена) не могат да променят своя родов произход и да придобият друг,

и тъй като според казаното в Тората и Писанията само с и за потомството на Израил Бог сключи завет (Бит. 48:15-20; Вт. 7:3-4; 10:15; Ездра 10:3),

и тъй като явно обстоятелствата не са включвали доброволно призоваване ("защото страх от юдеите ги обзе"),

то за "обръщенците" споменати в Естир 8 остават три възможности:

1) тези хора не са били израилтяни и са приели да се подчиняват на правилата и обичаите на победилия ги враг (юдеите);

2) тези хора не са били израилтяни, но са излъгали, че са юдеи (т.е. юдейски израилтяни) за да отърват кожата;

3) те са били израилтяни, но не са произхождали от Юдейското (Южното) царство, а от Израилевто (Северното); уплашени, те се обявяват за юдеи.

Не е мястото тук да напомням за разделянето на Израилевото царство (3 Царе 12), за различната съдба на Южното и Северното царство, за асирийското и вавилонското пленничество, за персийското владичество и пр. Предполагам, че ти като "стара пушка" в Християнството добре познаваш описаната в Библията история на Божия народ. Затова само ще отбележа, че Мардехай - главното действащо лице в събитията описани в книга Естир - е юдеин вениаминец (Естир 2:5), който става "втори подир цар Ксеркс, велик между юдеите и благоугоден на многото си братя" (Естир 10:3) При такива условия си е било чист келепир за някои жители на Персия да се обявят за юдеи и братя на Мардехай. Пък и кльопачката си е заслужавала.

"И във всяка област и във всеки град, гдето стигна царската заповед и указ, юдеите имаха радост и веселие, пируване и добър ден. И мнозина от людете на земята станаха юдеи; защото страх от юдеите ги обзе." (Естир 8:17)

Аз не мога да бъда категоричен коя от гореспоменатите три възможности за тълкуване на "станаха юдеи" е вярната, но продължавам да съм сигурен и в съгласие с Библията, че неизраилтянин не може да стане израилтянин и че само на израилтяните принадлежат обещаното от YHWH осиновение на славата.

Поздрави на теб и семейството ти.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 14:20
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 14:29
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 14:37
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 15:31
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 15:42
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 15:51
. * Re: Bиливap   02.10.08 00:20
. * Re: Roxy   02.10.08 09:56
. * Re: Bиливap   02.10.08 20:42
. * Re: Roxy   03.10.08 01:48
. * Ами една причина според мен .. b1969   30.09.08 14:34
. * Re: Ами една причина според мен .. Last Roman   30.09.08 14:39
. * Re: Ами една причина според мен .. b1969   30.09.08 14:42
. * Re: Ами една причина според мен .. Last Roman   30.09.08 14:49
. * не b1969   30.09.08 16:17
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк _maycal   30.09.08 14:49
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 14:51
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Absinthe Ducrosfils   30.09.08 15:13
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 15:18
. * За Юдеите Dankata   30.09.08 19:03
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Absinthe Ducrosfils   30.09.08 23:10
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Dankata   01.10.08 03:21
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Absinthe Ducrosfils   01.10.08 16:11
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Last Roman   01.10.08 16:26
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Absinthe Ducrosfils   01.10.08 17:20
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Last Roman   01.10.08 17:24
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Absinthe Ducrosfils   01.10.08 17:29
. * Re:аха, и за данъците... пчeличkaтa   01.10.08 20:24
. * Re:аха, и за данъците... Last Roman   01.10.08 20:46
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Dankata   01.10.08 19:41
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Absinthe Ducrosfils   02.10.08 00:07
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 *abi*   02.10.08 11:58
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 Last Roman   02.10.08 12:11
. * Re: За Юдеите - Естир 8:17 *abi*   02.10.08 14:20
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Roxy   30.09.08 15:36
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 15:49
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Roxy   30.09.08 16:31
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 15:43
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 15:48
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 15:56
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 16:06
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Roxy   30.09.08 16:39
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 16:52
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 17:04
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 17:12
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 17:17
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 17:20
. * Re: Bиливap   02.10.08 00:26
. * Re: Last Roman   02.10.08 06:46
. * Re: Roxy   02.10.08 10:44
. * Re: ann   02.10.08 11:11
. * Re: Bиливap   02.10.08 20:48
. * Re: Roxy   02.10.08 22:03
. * Re: Bиливap   03.10.08 01:17
. * Re: Roxy   03.10.08 01:47
. * Re: Bиливap   03.10.08 17:09
. * Re: Roxy   05.10.08 01:23
. * Re: ann   03.10.08 11:15
. * Re: Bиливap   03.10.08 17:16
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 16:47
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 17:02
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк ann   30.09.08 17:18
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк drago1   30.09.08 17:13
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 17:19
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк drago1   30.09.08 17:36
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк *abi*   30.09.08 21:06
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Last Roman   30.09.08 21:09
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк *abi*   02.10.08 11:09
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк cuddly   30.09.08 23:10
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк *abi*   02.10.08 11:10
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Eжko_   30.09.08 18:58
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк Kaлoмaин   30.09.08 20:34
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк xenox   06.10.08 00:12
. * Re: Хайде една последна тема на изпроводяк xenox   06.10.08 01:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.