Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:56 09.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Фотони [re: Bpeдитeл]
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано06.01.13 14:39  



"Подчертах твоите думи! Те казват: че частицата Х се появява в стандартния модел; че стандартния модел не твърди, че масате се носи от частица Х. "

Точно това казват. Коректно си ги намерил. Искам същото да направиш и за моите твърдения за връзката на Стандартният модел и дефекта на масата. И друг път като ме цитираш, да си правиш пак подобно разследване, а не да си измисляш какво съм бил казал.


"Последното твърдение сега пък било невярно?! Виж, колко ясно си показал нелогичността на мисълта си! "

Айде да видим сега чия мисъл е нелогична.
Едно твърдение трябва да се докаже, а не неговото отрицание. Аз твърдя че стандартният модел няма твърдения за дефекта на масата и не твърди, че частицата Х е носител на масата, просто защото в Стандартният модел липсват такива постановки. И всеки който е запознат що-годе със Стандартният модел, трябва да го знае. Ти може би си голям гуру по дълбините на Стандартният модел (браво! ако е така), значи знаеш кой кога и къде е публикувал тезите на които основаваш твърдението си, и мисля че няма да те затрудни да ни кажеш, за да се ограмотим?

Но засега ти си този който твърди че тези постановки са верни, ти трябва да докажеш думите си. Просто като посочиш къде (и евентуално как) Стандартният модел засяга тези въпроси. А така изстреляни голи твърдения (както и нелинейностите и другата наукоподобна реторика) няма как да се хванем на въдицата :) Нали знаеш за вица за онзи, дето нямал сестра, изпадаш в позицията на обвинителите му :) Хайде, доказвай че е вярно.


"Гери си, в този цитат ясно казваш, както аз казах, че стандартния модел по никой начин (без и със частица Х) няма общо с фактът масов дефект. "

Твърдението ти в цялост беше:
Знаем го като "масов дефект". Стандартният модел не включва теория за природата на този факт, нито чрез разширяването му с добавяне на частица Х. Следователно, стандартния модел не води до прогноза за масов дефект и с такава корекция.

Което е грешно и в двете си части. Защото Стандартният модел ляга на теорията на относителността и КТП, и те са тези които се занимават с прогнозите за масов дефект. Самият Стандартен модел е класификация на частиците по тяхната структура и свойства, и като такава класификация няма общо с масовият дефект. Масовият дефект се проявява над Стандартния модел, с взаимодействието между частиците, което вече се управлява от законите на КТП и ТО. Разликата е както между физиката и химията, физиката дава едни закони, химията (в аналогията Стандартен модел) ги ползва, като добавя и други, без да се занимава с доказване или отхвърляне на законите на физиката.

Така че грешките ти са: Стандартният модел не предсказва масовия дефект, той вече е предсказан от теория на която Стандартният модел се базира, т.е. масовият дефект вече е факт в Стандартният модел. Разширяването на модела с частицата Х изобщо няма цел да обяснява масовият дефект (той е включен в основата на модела), а има за цел да обяснява ненулевата маса на покой на различните частици (къде тука виждаш масов дефект, само ти си знаеш). И разбира се заключението, което вадиш от грешни предпоставки, е грешно.


"Атакува ме за да постигнеш това - разговорите да бъдат провеждани с теб. Зная. Наблюдавам го от години. "

Не. Атакувах те поради погрешните тези което и обясних. Факти. И поради обширното използване на малосмислена наукоподобна реторика. Което не е физика.


И накрая малко поучения.
Изтъркано е да се ползва терминът 'среда' без да се уточнява какво се има пред вид. Прилагателни като 'нелинейна' не помагат да стане по-ясно. Проблемът със средата има дългогодишна история, и теорията на относителността му е наложила силни ограничения, с които всеки трябва да се съобразява. От друга страна квантовата теория на полето обяснява добре нещата (количествено, естествено!) на база нелинейности на самото поле - квантите - а не на някаква среда. Затова всяка идея която иска да я конкурира би имала смисъл само ако достигне сходни резултати - количествени, разбира се. Мечти от класата - нека има среда, нека има нелинейност, нека очите и да са кафяви - нямат някакъв смисъл преди да са се изкачили до летвата, която конкуренцията е вдигнала (а тя е височка и е желателно да се проучва). И дотогава не са интересни и продуктивни. А вече промяната на дефинициите на базови понятия, за да паснат някак на такъв неясен модел, е съвсем път през просото.

Per warez ad scientiam


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Фотони lampion   03.01.13 01:04
. * Re: Фотони нaив   03.01.13 06:13
. * Re: Фотони Шпaгa   03.01.13 07:12
. * Re: Фотони 3opниk2   03.01.13 10:14
. * Re: Фотони lampion   03.01.13 16:05
. * Re: Фотони HeaндepтaлeцaДжo   03.01.13 17:02
. * Re: Фотони lampion   03.01.13 21:30
. * Re: Фотони рибарят   03.01.13 21:38
. * Re: Фотони рибарят   03.01.13 21:11
. * и какъв им е проблема на философите? zaphod   03.01.13 08:00
. * Re: Фотони рибарят   03.01.13 11:01
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 01:38
. * Re: Фотони zaphod   04.01.13 07:37
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 21:21
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 09:03
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 21:18
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 21:26
. * Re: Началото на БЕЗспорния спор... Шпaгa   13.03.13 07:12
. * Re: Началото на БЕЗспорния спор... Гepиcъм   13.03.13 11:07
. * Re: Терминиране ... 3opниk2   04.01.13 10:12
. * Re: Терминиране ... B0081   04.01.13 13:17
. * Re: Терминиране ... 3opниk2   05.01.13 10:03
. * Re: Терминиране ... Bpeдитeл   04.01.13 22:14
. * Re: Терминиране ... 3opниk2   05.01.13 17:36
. * Re: Терминиране ... Bpeдитeл   06.01.13 01:41
. * Re: Терминиране ... Гepиcъм   06.01.13 04:12
. * Re: Терминиране ... Bpeдитeл   06.01.13 08:02
. * Re: Терминиране ... Гepиcъм   06.01.13 13:16
. * Само да попитам Гepиcъм   07.01.13 04:33
. * Re: Терминиране ... 3opниk2   07.01.13 19:22
. * Re: Фотони рибарят   04.01.13 19:45
. * Re: Фотони lampion   04.01.13 20:23
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 21:16
. * Re: Фотони рибарят   04.01.13 21:43
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 22:19
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 22:38
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 23:08
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 23:17
. * Re: Фотони рибарят   05.01.13 10:17
. * Re: Фотони lampion   04.01.13 20:21
. * Re: Фотони рибарят   04.01.13 21:26
. * Re: Фотони lampion   04.01.13 22:10
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 22:35
. * Re: Фотони нaив   04.01.13 23:02
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 23:13
. * Re: Фотони Шпaгa   05.01.13 08:58
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 11:09
. * Re: Фотони Шпaгa   05.01.13 12:42
. * Re: Фотони harish_chandra   05.01.13 13:07
. * Re: Фотони Шпaгa   05.01.13 13:39
. * Re: Фотони harish_chandra   05.01.13 13:45
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 13:30
. * Re: Фотони Шпaгa   05.01.13 13:36
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 14:09
. * Re: Фотони lampion   05.01.13 17:35
. * Re: Фотони рибарят   05.01.13 17:55
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 18:14
. * Re: Фотони Шпaгa   05.01.13 18:57
. * Re: Фотони Гepиcъм   06.01.13 04:33
. * Re: Фотони lampion   04.01.13 23:27
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 23:40
. * Re: Фотони lampion   04.01.13 23:57
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 00:14
. * Re: Фотони lampion   05.01.13 02:21
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 02:49
. * Re: Фотони lampion   05.01.13 03:08
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 03:31
. * Re: Фотони нaив   05.01.13 03:45
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 11:52
. * Re: Фотони Шпaгa   05.01.13 12:46
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 13:19
. * Re: Фотони Шпaгa   13.03.13 10:18
. * Re: Фотони Гepиcъм   13.03.13 11:21
. * Re: Фотони Шпaгa   13.03.13 12:14
. * Двуцветен фотон Гepиcъм   13.03.13 12:58
. * Re: Двуцветен фотон harish_chandra   13.03.13 13:17
. * Re: Двуцветен фотон Гepиcъм   13.03.13 14:07
. * Re: Двуцветен фотон harish_chandra   13.03.13 15:18
. * Re: Двуцветен фотон Шпaгa   13.03.13 19:07
. * Re: Двуцветен фотон Гepиcъм   13.03.13 19:28
. * Re: Декохератор Шпaгa   13.03.13 20:08
. * Re: Декохератор harish_chandra   13.03.13 20:20
. * Re: Де........., e? laplandetza   13.03.13 20:42
. * Re: Де........., e? harish_chandra   13.03.13 22:21
. * Re: Де........., e?Там е, мен ме няма! laplandetza   14.03.13 19:51
. * Re: Де........., e?Там е, мен ме няма! Шпaгa   14.03.13 21:21
. * Re: Де........., e?Там е, мен ме няма! harish_chandra   14.03.13 22:47
. * Re: Декохератор laplandetza   14.03.13 20:16
. * Re: Двуцветен фотон Шпaгa   13.03.13 18:55
. * Re: Фотони рибарят   05.01.13 10:48
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 22:45
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 23:00
. * Re: Фотони Bpeдитeл   04.01.13 23:20
. * Re: Фотони Гepиcъм   04.01.13 23:32
. * Re: Фотони Bpeдитeл   05.01.13 00:15
. * Re: Фотони Гepиcъм   05.01.13 00:28
. * Re: Фотони Bpeдитeл   05.01.13 19:00
. * Re: Фотони Гepиcъм   06.01.13 04:53
. * Re: Фотони Bpeдитeл   06.01.13 08:37
. * Re: Фотони рибарят   06.01.13 14:27
. * Re: Фотони Bpeдитeл   07.01.13 01:50
. * Re: Фотони рибарят   06.01.13 14:33
. * Re: Фотони Гepиcъм   06.01.13 14:39
. * Re: Фотони Bpeдитeл   07.01.13 03:25
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 04:30
. * Re: Фотони Bpeдитeл   07.01.13 17:12
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 18:59
. * Re: Фотони рибарят   06.01.13 16:31
. * Re: Фотони Bpeдитeл   07.01.13 02:32
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 17:46
. * Re: Фотони тapaтaнчo   07.01.13 18:04
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 19:03
. * Re: Фотони тapaтaнчo   08.01.13 00:34
. * Re: Фотони рибарят   08.01.13 07:31
. * Re: Фотони тapaтaнчo   08.01.13 13:07
. * Re: Фотони Гepиcъм   08.01.13 14:29
. * Re: Фотони рибарят   08.01.13 18:10
. * Re: Фотони тapaтaнчo   09.01.13 15:36
. * Re: Фотони рибарят   08.01.13 18:07
. * Re: Фотони mr Chaos   04.01.13 15:22
. * Re: Фотони lenticularis   06.01.13 02:10
. * Re: Фотони Гepиcъм   06.01.13 04:35
. * Re: Фотони тapaтaнчo   07.01.13 16:20
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 17:45
. * Re: Фотони тapaтaнчo   07.01.13 18:01
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 18:55
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 19:05
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 19:28
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 20:39
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 20:45
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 20:51
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 21:30
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 21:40
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 22:06
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 22:21
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 22:35
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 23:03
. * Re: Фотони рибарят   07.01.13 23:08
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 23:21
. * Re: Фотони рибарят   08.01.13 07:45
. * Re: Фотони тapaтaнчo   08.01.13 00:40
. * Re: Фотони Гepиcъм   08.01.13 00:46
. * Re: Фотони тapaтaнчo   08.01.13 00:52
. * Re: Фотони Гepиcъм   08.01.13 00:59
. * Re: Фотони тapaтaнчo   08.01.13 13:21
. * Re: Фотони Гepиcъм   08.01.13 14:30
. * Re: Фотони HeaндepтaлeцaДжo   07.01.13 17:58
. * Re: Фотони тapaтaнчo   07.01.13 18:06
. * Re: Фотони HeaндepтaлeцaДжo   07.01.13 18:08
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 18:54
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 19:07
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 19:06
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 19:23
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 19:38
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 19:40
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 19:43
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 19:53
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 20:10
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 20:13
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 20:44
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 20:54
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 21:05
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 21:08
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 22:08
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 22:17
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 22:28
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 23:00
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 23:06
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 23:11
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 23:15
. * Re: Фотони Гepиcъм   07.01.13 23:19
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 23:35
. * Re: Фотони lenticularis   07.01.13 22:51
. * Re: Фотони тapaтaнчo   08.01.13 12:00
. * Re: Фотони Гepиcъм   08.01.13 12:48
. * Re: Фотони тapaтaнчo   08.01.13 13:30
. * Re: Фотони harish_chandra   08.01.13 14:13
. * Re: Фотони тapaтaнчo   09.01.13 15:02
. * Re: Фотони harish_chandra   10.01.13 11:48
. * Re: Фотони sovietOOOO   11.01.13 10:13
. * Re: Фотони Гepиcъм   08.01.13 14:39
. * Re: Фотони sovietOOOO   09.01.13 16:02
. * Re: Фотони JUSTunDOit   01.02.13 18:33
. * Re: Фотони симеон   01.02.13 19:17
. * Re: Фотони тapaтaнчo   02.02.13 20:55
. * Re: Фотони Обичам   10.03.13 20:07
. * Re: Фотони Bpeдитeл   11.03.13 17:59
. * Re: Фотони Гepиcъм   12.03.13 07:05
. * Re: Фотони Bpeдитeл   12.03.13 16:21
. * Re: Фотони Гepиcъм   12.03.13 18:19
. * Re: Фотони Bpeдитeл   12.03.13 19:03
. * Re: Фотони Гepиcъм   12.03.13 19:30
. * Re: Фотони Bpeдитeл   12.03.13 21:13
. * Re: ПОДКРЕПЯМ!!! РИБАРЯ   12.03.13 21:17
. * Re: Фотони Гepиcъм   12.03.13 21:53
. * Re: Фотони Bpeдитeл   12.03.13 22:07
. * Re: Фотони Гepиcъм   12.03.13 22:26
. * Re: Фотони Bpeдитeл   12.03.13 22:53
. * Re: Фотони Гepиcъм   12.03.13 23:32
. * Re: Фотони Bpeдитeл   13.03.13 00:07
. * Re: Фотони Гepиcъм   13.03.13 01:13
. * Re: Ето къде са ти грешките: Шпaгa   13.03.13 06:31
. * Re: Ето къде са ти грешките: Гepиcъм   13.03.13 11:17
. * Re: Ето къде са ти грешките: Шпaгa   13.03.13 12:28
. * Re: Ето къде са ти грешките: РИБАРЯ   13.03.13 21:23
. * Re: Ето къде са ти грешките: harish_chandra   13.03.13 22:22
. * Re: Ето къде са ти грешките: РИБАРЯ   14.03.13 18:24
. * Re: Ето къде са ти грешките: Шпaгa   14.03.13 23:10
. * Re: Фотони РИБАРЯ   11.03.13 18:58
. * Re: Фотони РИБАРЯ   15.03.13 21:06
. * Re: Фотони Гepиcъм   15.03.13 22:01
. * Re: Фотони РИБАРЯ   16.03.13 10:15
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.