Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:49 12.11.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: локални неравновесия [re: Maйkъл]
Автор geri® (циник)
Публикувано02.06.07 16:12  



"Тоест, въртиш сучиш и се опитваш да ме убедиш, че какъвто и "пасивен" уред бъде конструиран той няма да нарушава законите на термодинамиката, защото няма как да ги нарушава,"

Да, затова и се нарича пасивен. Защото не променя енергетичното състояние на системата.

"Това горното дали е вярно незнам, но дори и да има такова пасивно устройство (ненарушаващо термодинамиката), не виждам защо не в комбинация с други някакви устройства да се стигне до възможност за нарушение."

Ако е с други пасивни, няма да стигне :) Защото са пасивни.

"За това искам да конкретизираме как работи едно таков устройсто. Даже ти давам предимство - ти определяш как. Не разбирам защо бягаш от посоченото от мен условие а ме препращаш към статии."

Много просто, Майкъл. Нито ти, нито аз сме някакви специалисти в областта на молекулярните процеси на топлопроводността. Аз примерно се старая да бягам по-далеч от жонгльорство с понятия като фонон и солитон, макар че ми е ясна общо взето физиката им. Проблемът е че само общо взетото знаене не достига.

Затова в случая по наличните данни аз мога да разсъждавам като прост електриджия. Имаме пасивно устройство, което е съпротивление с различна стойност в двете посоки. Най-простата аналогия която ми идва е в областта на електричеството: два идеални диода с различни последователно вързани към тях съпротивления, свързани паралелно в противни посоки. Същият аналог, само че за електричеството. Ако такъв девайс вържем към кондензатор, ще предизвика ли зареждане на кондензатора? Нали в едната посока е облекчено ходенето на електрични заряди, особено тези с по-голям температурен дрейф? Забележи, това устройство вече би трябвало да играе ролята И на топлинен диод - по-топлите електрони е по-вероятно да преминат в благоприятната посока и да се затруднят да преминат обратно, защото са електрони :) Ще може ли такъв пасивен уред да предизвика поява на потенциална разлика? теорията казва - НЕ, просто защото е пасивен. Остава експеримента. Но в случая аз вярвам на теорията, и си залагам палеца под трамвая че експеримента ще потвърди теорията.

Същата аналогия за топлинен диод какво дава? Дава, че в едната посока по-лесно може да бъде създадена разлика в количествата топлина. Терминът по-лесно си има точна трактовка: за по-кратко време, но прилагайки допълнителна енергия, определена от тази разлика! В другата посока тази разлика може да бъде създадена за по-дълго време, но пак прилагайки допълнителна енергия! И всяка такава разлика, оставена сама на себе си, ще изчезне, но за различно време в зависимост от това в какво направление е създадена, именно защото вече не се прилага допълнителна енергия.

Този модел на топлинен диод (пасивно устройство с различно съпротивление) не нарушава законите на термодинамиката. Това са ми заключенията от данните които прочетох в двете статии.

Естествено, ти може да си измислиш друг модел, например молекули които не трептят равновесно около основното си състояние а преимуществено в една посока :), и с този модел да опишеш диод нарушаващ законите на термодинамиката (примерно) Само че дали това ще съответства на реалността? Със знанията с които разполагаме ти и аз по въпроса нищо не може да се каже. Затова и не искам да се впускам в такова фантазиране - много е лесно когато допуснеш нарушение на един физически закон да "докажеш" с това допускане че закона се нарушава.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   29.05.07 01:01
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 01:50
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   29.05.07 08:02
. * да бе да zaphod   29.05.07 08:57
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 12:48
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   29.05.07 13:39
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 13:42
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   29.05.07 14:24
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 14:33
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   29.05.07 14:41
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 14:49
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   29.05.07 15:04
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 15:16
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   29.05.07 15:30
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 15:34
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   29.05.07 15:44
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   29.05.07 15:59
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   30.05.07 07:02
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   30.05.07 13:31
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   30.05.07 14:34
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   30.05.07 15:09
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   30.05.07 15:21
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   30.05.07 15:30
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   30.05.07 15:38
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   30.05.07 16:35
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   31.05.07 07:05
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 13:13
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   31.05.07 13:33
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 13:40
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   31.05.07 14:02
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 14:13
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   31.05.07 14:27
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 14:31
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   31.05.07 15:08
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 15:18
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   31.05.07 15:20
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 15:25
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 16:00
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   01.06.07 07:39
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   01.06.07 16:13
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   02.06.07 21:56
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   02.06.07 22:42
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   02.06.07 23:36
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   03.06.07 00:42
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   03.06.07 09:09
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   03.06.07 09:28
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод mr.Chaos   03.06.07 13:02
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   03.06.07 14:16
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод PalmRunner   31.05.07 15:44
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 15:46
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   31.05.07 21:24
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   31.05.07 13:58
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 14:19
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   31.05.07 14:38
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 14:54
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   31.05.07 17:21
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 17:48
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 19:04
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод вeтepинapят   31.05.07 19:36
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 20:01
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 20:04
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 20:22
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 20:24
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 20:27
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 20:39
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 20:53
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 21:04
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 21:09
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 20:52
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 21:01
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 21:07
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 21:10
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 21:25
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   01.06.07 00:03
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   31.05.07 21:26
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 21:40
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   31.05.07 21:59
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 22:32
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод NNN   31.05.07 22:36
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   01.06.07 01:16
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   01.06.07 00:07
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   01.06.07 01:20
. * Re: локални неравновесия geri®   01.06.07 01:31
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   01.06.07 10:12
. * Re: локални неравновесия geri®   01.06.07 16:05
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   01.06.07 23:34
. * Re: локални неравновесия geri®   01.06.07 23:37
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   02.06.07 00:53
. * Re: локални неравновесия geri®   02.06.07 01:38
. * Re: локални неравновесия geri®   02.06.07 02:46
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   02.06.07 12:43
. * Re: локални неравновесия geri®   02.06.07 14:29
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   02.06.07 15:46
. * Re: локални неравновесия geri®   02.06.07 16:12
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   02.06.07 16:56
. * Re: локални неравновесия geri®   02.06.07 17:16
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   02.06.07 23:36
. * Re: локални неравновесия geri®   03.06.07 00:57
. * Re: локални неравновесия Maйkъл   03.06.07 23:12
. * Re: локални неравновесия geri®   03.06.07 23:27
. * Re: диод Maйkъл   04.06.07 07:00
. * Re: диод geri®   04.06.07 14:21
. * Re: диод Maйkъл   04.06.07 20:42
. * Re: диод geri®   04.06.07 22:50
. * Re: диод вeтepинapят   05.06.07 10:32
. * Re: диод geri®   05.06.07 12:10
. * Re: диод вeтepинapят   05.06.07 13:30
. * Re: диод geri®   05.06.07 14:08
. * Re: диод Maйkъл   05.06.07 12:51
. * Re: диод geri®   05.06.07 13:12
. * Re: диод Maйkъл   05.06.07 13:34
. * Re: диод geri®   05.06.07 14:21
. * Re: диод Maйkъл   06.06.07 11:59
. * Re: диод geri®   06.06.07 13:51
. * Re: диод вeтepинapят   06.06.07 14:59
. * Re: диод geri®   06.06.07 15:09
. * Re: диод вeтepинapят   06.06.07 15:23
. * Re: диод geri®   05.06.07 16:07
. * Re: диод Maйkъл   04.06.07 20:48
. * Re: диод geri®   04.06.07 22:58
. * Re: Ентропия Maйkъл   06.06.07 11:53
. * Re: Ентропия geri®   06.06.07 13:24
. * Re: Ентропия Maйkъл   06.06.07 20:10
. * Re: Ентропия geri®   06.06.07 20:27
. * Re: Ентропия Maйkъл   06.06.07 20:32
. * Re: Ентропия geri®   06.06.07 20:45
. * Re: Ентропия Maйkъл   06.06.07 20:58
. * Re: Ентропия geri®   06.06.07 20:50
. * Re: Ентропия Maйkъл   06.06.07 21:00
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод PalmRunner   01.06.07 13:12
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Maйkъл   01.06.07 23:32
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод geri®   31.05.07 23:45
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод 3opниk   29.05.07 15:52
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод PalmRunner   29.05.07 16:22
. * хм zaphod   29.05.07 08:49
. * Re: a идеален топлинен диод? Maйkъл   30.05.07 12:14
. * как да си направим топлинен диод zaphod   29.05.07 09:09
. * Re: как да си направим топлинен диод вeтepинapят   29.05.07 14:08
. * Re: как да си направим топлинен диод zaphod   29.05.07 19:33
. * Re: как да си направим топлинен диод вeтepинapят   30.05.07 08:16
. * Re: как да си направим топлинен диод 3opниk   30.05.07 12:28
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод 3opниk   29.05.07 15:26
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод Totopet   29.05.07 22:39
. * зависи Exhemus   04.06.07 17:36
. * Re: Интересна статия за "топлинен" диод пopyчиkPжeвckий   05.06.07 13:25
. * Интересна статия за нещо като "топлинен" диод Beleata   18.06.07 22:07
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.