Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:36 18.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Виж тука! [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано26.03.02 16:22  



Малко за СТО:)
Всичко, от което имаш нужда да разрешиш всички твои противоречия /от типа на тези с влакове и бомби/, е лист хартия. Нарисуваш си /в двумерно пространство - време и 1 простр. координата/ как изглежда ситуацията от избрана от теб координатна система. За да разбереш как изглежда ситуацията от отправната система на някой от участниците, "завърташ" на съответния ъгъл /в риманова геометрия/ и получаваш изгледа. "Завърташ" означава прилагаш Лоренцовите трансформации. Точките си остават точки, отсечките си остават отсечки /и то с еднаква "дължина" в смисъла на въведената метрика/. Всяко събитие /напр. "бомба избухва"/ си е точка и си е същото събитие от всички отправни с-ми. Картинката ти остава "свързана" пак по същия начин - само наклоните са други и привидната "дължина" на отсечките /понеже всъщност интуитивно мериш дължината с евклидова мярка като ги гледаш/. Причинността се запазва /ако едно събитие е в миналия конус на второ - т.е. може да му повлияе - това събитие е в миналия конус на второто от гледна точка на всички отправни. с-ми/.
Просто не виждам как може да твърдиш че този геометричен наглед може да води до противоречие.

За костенурките имах предвид следното. Ако в "неподвижна" коорд с-ма имаш дълга лента оразмерена на равни разстояния и наблюдател, и две костенурки се настигат успоредно на лентата и всяка костенурка е яхната от един наблюдател. Всички са със сверени часовници и т.н. Принципиално скоростта на костенурките относно неподв. коорд. с-ма може да се измери без помощта на светлина или каквото и да е. От гледна точка на наблюдателя в/у задната костенурка която настига предната, относителната им скорост може да бъде измерена също без никакъв посредник /необходими са само показанията на часовниците; знанието за "началното разстояние" на което са били - разликата от броя белези покрай които са минали и разстоянието м/у 2 белега измерено спрямо неподвижен в костенурковата система еталон; и момента в който се настигат/. По този начин можеш да наблюдаваш неадитивността на скоростите директно /само за сметка на дилациите във времето/, без помощта на никаква светлина /ако се нуждаеш от някакъв напречен посредник да определяш положението спрямо белег на лентата - можеш да ползваш всяко нещо на чиято постоянна напречна скорост разчиташ - звук, да речем/.
Друг заобиколен път, е да завъртиш часовник със самолет около земята и да сравниш после показанията /това ще ти покаже само преобразуването на времевите интервали/.
При достатъчно прецизно проведени опити, ти задължително ще изведеш трансформациите на Лоренц /където ще ти участва емпиричната константа с/. Без използването на никаква светлина. Светлината е само граничния случай /макар че от нея е започнало всичко:)/

Разбира се, след това въпросът е в тълкуването им. Дали ще застъпиш ефирната гледна точка - която обяснява всичко - например "часовниците" ти не вървят еднакво поради забавянето на вътрешни процеси свързани с различната относителна скорост на светлината в тях /постоянна спрямо ефира, ако часовн. са базирани на електромагнитен принцип/ и това е и причината за привидното "скъсяване" на твърдите тела /пак допускаме че само ел-магнитни сили са отговорни/. Или ще използваш по-генералното твърдение на СТО - че САМОТО ВРЕМЕ И ПРОСТРАНСТВО изглеждат различно - за тези частни ситуации няма значение. Следствията са едни и същи - ти неизбежно ще изведеш емпирично Лор. трансформации.

Относно "Дори не съм убеден, че природата се чувства "длъжна" да се държи непротиворечиво." - приеми го като свобода на мисълта:))) Разбира се, това не означава че считам че не трябва да търсим непротиворечиви модели:)

По повод
"Освен това, даже и да приема, че в много случаи има съвпадение с експеримента, наличието даже на едно несъответсвие с експеримента е достатъчно за поставянето й под въпрос. Не беше ли такъв случая с класическата физика в началото на двадесети век дето обясняваше "всичко" с изключение на някои не твърде очевидни дребни неща (приказката за колата и камъчето …). Противоречивостта на СТО не е не толкова в математическата й конструкция, колкото във физическия й смисъл. Да се изисква физическа теория да има физически смисъл не ми изглежда толкова безсмислено колкото го изкарваш."

Напълно съм съгласен. Покажи едно противоречие и ще викам ура заедно с теб. Ако смяташ че това с влака и бомбата е противоречие, или си намерил и други - опиши ги малко по-професионално и подробно в отделен article.
Ако не можем да намерим грешка в разсъжденията - ще ги пратим за публикация във Physical Review от твое име:)))

Още нещо. Аз съм готов да обсъждаме всеки проблем от гледна точка на галилеевата механика /СТО предполагаме невалидна/. Но ако СТО дава обяснение, няма да се колебая да ти го изтъкна.
Както всъщност, разгледахме експериментите на Аспект. Разбира се, при тях именно допускането за "валидността на СТО" води до привидния "парадокс на нелокалността". За галилееви системи, нелокалността е нещо напълно естествено.

И за десерт:
Gain-Assisted Superliminal Light Propagation:
http://www.neci.nj.nec.com/homepages/lwan/gas.htm

Кво става с твоя форум? Май позадръстихме тая тема:))



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.