Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:48 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Виж тука! [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано22.03.02 17:55  



Откъде тръгнахме та докъде стигнахме:))
Извъртяхме пълен цикъл и се връщаме в началото.
Добре, сега поне постигнахме съгласие по смисъла на нер. на Бел.

Определено си прав, като казваш че "съвпадението на резултатите от експериментите на Аспект с тривиалните резултати от експерименти с механична система, при подходяща методология (валидността на СТО не се предпоставя), могат да служат като директен аргумент поставящ под съмнение валидността на СТО."

Точно това е същината на нещата, и ако си спомняш, оттам започнахме - дали СТО и кв.м. са съвместими.
Защото, определено кв.мех в някои аспекти е по-съвместима с нерелативистичния подход. Но наистина, както ти казваш откъде ще дойде спина? Хм... може би той може да се постулира, както е направено в Ландау и Лифшиц нерелативистичния том за кв.мех. Но това не е добре:)

Изобщо, за мен засега интересния въпрос е:
- Съвместими ли са СТО и кв.мех? И ако не са, то къде?

За да мога да анализирам това по-добре, и се опитвам да мисля за резултатите от Аспектоподобните експерименти като "черна кутия", позволяваща едновременна корелация на наблюдаеми пространственоподобни макросъбития.

За съжаление се опасявам, че ако започнем да разискваме горния въпрос с теб, темата ще се отклони в посока СТО и безкрайни обяснения по въпроса.
Имам предвид, че докато ти не си съгласен, че СТО е свободна от логически противоречия /сама по себе си - друг е въпросът дали е вярна, т.е. дали напълно отговаря на действителността/ подобна дискусия не би била плодотворна.
Понеже, както виждаш, когато обсъждаме Аспект и нер. на Бел, важно се оказа да можем да разглеждаме нещата от всякакви позиции - вкл. дали СТО е валидна или не и т.н. В крайна сметка поне една твоя заблуда се разсея, т.е. - че нарушаването на неравенствата на Бел е нещо екзотично независимо дали СТО е валидна или не:)


Но нека да споделя некои съображения:)

Първо, в експериментите за нелокалност /допускаме че те са съвсем коректни, т.е. няма loopholes и пр. проблеми от експериментално естество/ досега има нещо доста "подозрително" - те масово се поставят със светлина, а не масивни частици.
Фактът, че скоростта на светлината е c, може да има някакво значение.
Представи си следната интерпретация /в смисъла на СТО/.
Събитието на излъчване от емитера и събитието на минаване през поляризатора и събитието на детекция от детектора - които са все събития които лежат на "пътя на светлинния лъч" в 4мерното времепространство, са изродени точки в този смисъл.
(Светлината се забавя минавайки през поляризатора така че по-строго казано горното важи само за събитията на излъчване и достигане до поляризаторите.)
Т.е., времепространствения интервал м/у тези събития е 0.
Което, /не съвсем коректно казано математически/, означава че съществува инерциална с-ма в която всички тези събития се намират в една и съща точка във времето и пространството /за разлика от лабораторната/, т.е. те по същество са "едно и също събитие".
Фактически всички събития по пътя на един светлинен лъч във вакуум, от "гледна точка на светлинния лъч" са едно и също събитие.
Погледнато по този начин, изглежда че силната корелация резултат от експеримента може да се сведе до проста тавталогия от типа 0=0 - понеже те сякаш са едно "комплексно събитие" със суперпозиционираните свойства на отделните /както изглеждат от лаб. отправна с-ма/ събития.
Нещо повече, това сякаш "обяснява" защо не можем да предаваме информация на отсрещния наблюдател, въртейки единия поляризатор.
Заб. Разбира се, самите измервания си остават пространственоподобно разделени във всяка една коорд с-ма. Това е подобно на ситуацията с "трети наблюдател", който може да наблюдава 2 ракети раздалечаващи се със скорост на раздалечаване >c /макар че за всяка от ракетите другата се отдалечава от нея със скорост <с/. 4-мерното пространство поради комплексността си има някак си изродено взаимоотношение метрика/топология - което не знам дали се оценява достатъчно от физична гледна точка. Т.е. от това че "растоянието" /т.е. 4интервалът/ м/у 2 точки е нула, не следва че координатите им са еднакви и понятието "една и съща точка" е двусмислено от гледна точка на метрика и топология.

В тези рамки на разсъждение, съществено интересно би било да се поставят Аспектоподобни експерименти с масивни частици /свободни от loopholes/ - може би там корелацията не би трябвало да е толкова силна колкото предсказаната от кв.м. Разбира се имам предвид постановки които да осигуряват разделеността на събитията в пространство-времето и идеален delayed choice:))

В този смисъл на свеждане на нещата до тавталогии, нека да вметна, че лично на мен експеримента на Майкелсън и Морли винаги ми се е струвал леко тъп.
В крайна сметка представи си, висиш си в пустото пространство и въртиш някакъв уред, и очакваш от това показанията му да се променят. Единствената смислена причина за това би била анизотропията на пространството където се намираш.
Ако се абстрахираш от околните масивни тела, т.е. разпределението на енергия в околното пространство /които определено могат да създават тази асиметрия с конфигурацията си - но да речем че влияят само гравитационно и това може да се пренебрегне - т.е. ОТО и Нютон настрана/ - на какво основание /освен някакво мистично/ може да се очаква такава ротационна анизотропия?

Още нещо, ти вметна, че СТО не забранявала свръхсветлинен пренос на информация. Как да го разбирам това? /не е общоприетото мнение/. Как дефинираш пренос на информация?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.