Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:59 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Виж тука! [re: Дзвep1]
Автор koй (минаващ)
Публикувано21.03.02 18:21  



Дзвер1, добре, ето нещата започнаха да се изясняват. Аз просто не съм обърнал достатъчно внимание на това, че ти наричаш класическа система системата, която се подчинява на СТО. Ти казваш:

"аз под "класическа" разбирам такава, за която важи СТО /а ти може би не/"

Разбира се, че не. И това мисля е общоприетото мнение. Каква излезе тя -- тъкмо това, което предизвика сътресение в класическата физика сега трябва да приемем като класическо. Щом говорим за кв. мех. -- нима нерелативистката кв. мех. не се разглежда отделно от релативистката. Разбира се и тук би трябвало веднага да се каже, че и това е една бъркотия, защото как без СТО ще изведеш спина напр., който е основно понятие в нерелативистката кв. мех. ? Но нека не навлизаме в тази бъркотия, а продължим обсъждането на въпроса свързан с Бел.

Ти казваш:

"Пси-функцията не може да бъде директно заместена от обикновени вълни, по простата причина, че тя е вълна не в реалното пространство, а във фазовото пространство на системата. Например, за 2 частици пси-функцията е вълна в 6-мерното пространство x1,y1,z1,x2,y2,z2 където Пси^2(x1,y1,z1,x2,y2,z2) е вероятността с-мата да бъде намерена в състоянието x1,y1,z1,x2,y2,z2 /т.е. двете частици едновременно да бъдат със съответните координати/. За 3 частици тя е ф-я в 12-мерно пространство и така. Грубо казано, това дава възможност две двойки събития x1,y1,z1,x2,y2,z2 и x1',y1',z1',x2',y2',z2', да са много близко във фазовото 6-мерно пространство - макар и далеч в "нормалните" негови подпространства 1 и 2 (т.е. x1,y1,z1 e "далеч" от x2,y2,z2). Това много наподобява описанието на самоорганизиращи се системи във фазовото им пространство, където се наблюдават силни корелации между далечни техни части /като ги проектираме обратно в нормалното тримерно/, т.е. те са силно-пространствено-взаимосвързани. На практика всяка една такава класическа самоорганизирана с-ма /като я проектираме от фазовото в 3-мерното нормално пространство/ най-вероятно нарушава неравенството на Бел /като се абстрахираме от СТО!!!/ -:)"

Това е вярно и добре казано, но забележи, тук ти отново обсъждаш формално постулирани свойства на пси-функцията, тъкмо свойства, които тр. да се докажат експериментално. Тези свойства произтичат от постулатите и няма никакво основание да се счита, че можем да не сме съгласни един с друг по свойствата на нещо формално постулирано. Несъгласията могат да възникнат само по това дали свойствата на това формално постулирно нещо наистина отговарят на свойствата на реална система. Тъкмо това е проблема. Аз вече на няколко пъти обръщам внимание на това, но ти някак си не си го забелязал.

Както Аспект, така и всички други последващи изследователи в областта ни представят само крайните резултати. Отново ти казвам, тъкмо тези крайни резултати се заместват в неравенството на Бел. Разбира се, за разлика от теб, аз считам, че неравенството на Бел със заместените стойности от експериментите трябва да бъде обсъждано без предразсъдъци. Например, при обсъждането на тези резултати не трябва да има никакво априорно приемане на валидността на СТО, невъзможността за безкрайна скорост на обмен на информация (което, да вметна, СТО не забранява) и т.н.

Значи, като извод от горното мога да препотвърдя, че от моя гледна точка критерий за това дали една система е кв. мех. е нарушаването на неравенството на Бел. Както изглежда, това е била и мотивацията на Аспект и другите, да проведат опитите си -- ако намерят условия успешно докажат нарушаването на неравенството в система, за която е прието да се счита, че се подчинява на кв. мех., то това ще е директно, нетривиално доказателство за кв. мех. характер на тази система. Подобно нарушаване се изследва, доколкото ми е известно, без априорно да се приема валидността на СТО. Парадоксално, оказва се, без това да е забелязано от Аспект и другите, че нарушаване на това неравенство е тривиално и се наблюдава и в класически (в общоприетия смисъл), механични системи. Следователно или кв. мех. системи не са нещо специално по отношение на класическите или просто това неравенство не е подходящият критерии за отличаване на едните и другите.

Нещо повече, ако сега предприемем да включим в разсъжденията си и СТО, ще видим, че вероятно можем да използваме въпросното нарушение на неравенството като аргумент срещу валидността й (ако изобщо приемем тезата, че СТО се простира и върху скоростта на обмен на информация).



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.