Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:20 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Виж тука! [re: Дзвep1]
Автор koй (минаващ)
Публикувано20.03.02 01:03  



Дзвер1, Това че двата раздалечени съда не са независими (което е предпоставка за нарушаването на неравенството на Бел) не е нещо очевидно. Зависимостта между двата съда се създава от началното условие -- 20L прозрачна вода. По точно същия начин това че двете АПР частици не са независими не е нещо очевидно. Въпреки че зависимостта им е поставена изначално -- състоянието им се описва от обща пси-функция -- тази им зависимост не е нещо очевидно и създава чудесен шанс за тези, кото обичат необичайните работи, за да разгърнат фантазията си. Нищо повече :- ).

Паралелът с двата класически съда раздалечени един от друг на голямо разстояние може да продължи и когато става дума за измерванията. Когато се извършва измерване на дадено наблюдаемо А напр. над първата АПР частица, априорно са известни всички, без изключение, собствени стойности на оператора представляващ това измеряемо (въпреки че самият акт на измерването "извлича" по случаен начин само една от собствените стойности). Така че, когато прилагаме матрицата А върху общата пси-функция ние не очакваме да създадем нещо, което вече не е било там по условие. Тъкмо по условие, когато мерим импулса p на първата частица, импулсът на втората частица трябва непременно да е -p.

За да не се получи объркване, специално отбелязвам, че, съгласно АПР, ако разглеждаме двама изследователи, то случай при който първият изследовател мери координатата x на частица #1, ние искаме да знаем каква е координатата x на частица #2 (и с "изненада" узнаваме, че е точно x2, въпреки че изобщо не сме я мерили :- )), докато втори изследовател всъщност мери импулса p върху частица #2, изобщо не е обикновено разглеждания случай. Надявам се обаче да го обсъдим по-нататък. Засега нека го забравим. Ти разбираш защо специално отбелязвам този случай -- свързано е с твоята забележка за това, че някой в последния момент може да смени намеренията си и да използва "свободата" си, за да започне да мери нещо друго.

Ако искаме да започнем да се шокираме от разни работи, както някои правят в кв. мех., ние можем да започнем да се учудваме и за неща свързани с нашата класическа система. Така например, ние можем да се шокираме от факта, че измерване m(a'), което извършваме върху съд А и което дава резултат "yes" по някакъв "мистериозен" начин предизвиква m(b) да бъде "yes", а не нещо друго, ако някой иска да провери това. Значи, можем да продължим ние, ако такива фантазии ни се сторят занимателни, информация между А и B е преминала със скорост по-голяма от скоростта на светлината, което противоречи на СТО (като казваме това ние даже забравяме, че в СТО изобщо не става дума за скорост на пренос на информация или на друго нещо освен за скорост на светлината.) Ние може дори и да напишем, че P(a*b) вече не е P(a)P(b) и какви ли не още неща.

И така -- по точно същия начин, както при измерванията върху АПР частиците, ако отнемем 1L вода от А, за да "измерим" дали е прозрачна (забележи, това е m(a'), а не m(a',b)), то неминуемо, поради началното условие, за системата ще стане валиден фактът, че E(a',b) е +1. Както загатнах, ще бъде наистина безсмислено, ако започнем сега да спекулираме, че този резултат се е получил, защото се е извършил някакъв светкавичен обмен на информация между двата съда. Подобна спекулация ще бъде точно толкова безсмислена, колкото и в случая с АПР частиците. Нали разбираш също, че не допускаме, че на втори наблюдател може да му хрумне да мери m(b'). Подобно допускане би било подобно на горния, отхвърлен от нас (засега), пример с частиците -- все едно да мерим x върху частица #1, а p върху частица #2. Това е във връзка със забележките ти за "изолирани измервания" или "произволно избрани измервания". Измерванията върху нашата класическа система са точно толкова "изолирани измервания", колкото и върху системи в кв. мех., ако искаме да говорим с такива термини. Също така, привидната "произволност" при измерванията върху АПР частиците е точно такава, каквато е и в класическата система.

Така че, едва ли е вярна тезата, че, видите ли, в кв. мех. две съвършено независими частици внезапно си обменят информация, когато измерваме свойство върху едната от тях -- досущ както някои класически системи съставени от свързани два резервоара или нещо подобно. С други думи, едва ли е вярно, че, видите ли, винаги когато има връзка между две системи неравенството на Бел се нарушава -- и това е нещо напълно в реда на нещата, докато в кв. мех. неравенството на Бел се нарушава, въпреки че няма връзка между двете системи и това прави кв. мех. нещо много специално.

Мисля, че от горното трябва да стане ясно, че тезата за две напълно изолирани частици в кв. мех., които някак си си обменят информация губи съдържание, ако разбира се не приемем, че и класическите два съда си обменят информация :-) Това, за безкрайната скорост на обмен на информация и разните други "интересни" работи са създадени от писатели-фантасти за забавление на читателите и както изглежда претенциите, че има някакъв физически смисъл лесно се оборват с прости примери на класически системи. Затова, вероятно е по-добре да оставим мечтите за такива "технологии" на фантастите, а ние да приемем реалността такава каквато е, без специалната скрита екзотика на кв. мех.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.