Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:43 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Виж тука! [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано12.03.02 17:08  



"Наблюдението се извършва само върху единия съд, а заключението се прави не вследствие на наблюдение върху другия съд, а вследствие на едно условие дадено още преди започването на експеримента -- общият обем на водата с която разполагаме е 20L. Никакво наблюдение върху втория съд не е необходимо да правим, ако знаем това първоначално условие (а ние го знаем). "

Това не е вярно.
Резултатът ти от елементарното измерване на единия съд не зависи от общото условие, а зависи от измерването на другия съд.
Ето.
С Е ти бележиш съвместните разпределения.
Нека да разгледаме единичните, дефинирани от теб като a,b,a' и b'. По коректно би било да ги бележим с m(a) и т.н. но това в случая няма значение.

По твоето определение, нека цитираме експлицитно свойствата b и а:

b - "Количеството вода в Б е повече от това в А"
a - "Количеството вода в А е повече от това в Б",
/или с непримованото свойство ти бележиш свойството к-вото вода в измервания контейнер да е повече от това в далечния/

Сега, резултатът за b зависи от това какво измерване си решил да направиш върху А - дали ще мериш а' (прозрачността на А), или съответното свойство а за А (дали количеството вода в А е повече от това в Б)
Цитирам:

"Първо "coincidence measurement": Нека в съд А имаме 10.1L. Тогава съд B ще съдържа 9.9L. Съгласно обозначенията на Aetrs (при нашето условие) това ще даде E(a,b) = -1.

Второ "coincidence" измерване: То се състои от експеримент за установяване на прозрачността на водата в А и, едновременно с това, експеримент за сравняване на обема на водата в B с този в А. Както е при Aerts, вземаме 1L проба от водата в А и установяваме, че водата е прозрачна (резултат "yes"). Отнемането на 1L от А предизвиква А да съдържа вече 9.1L, което е по-малко от обема вода в B (9.9L). Следователно опит за сравняване на обема в B с този в А дава резултат ("yes"). Така, съгласно обозначенията на Aerts, това второ coincidence measurement ще даде резултат Е(а',b) = +1. "

Това означава, че:

При фиксирано количество вода в контейнерите за конкретния опит за А 10.1 и за Б 9.9, следното ще бъде в сила:
b /което измерваш при контейнер Б/ ще бъде "уеs", ако при А мериш прозрачността /понеже 9.9 > 10.1-1/
b /което измерваш при контейнер Б/ ще бъде "no", ако при А мериш свойството а /понеже 9.9 < 10.1/


/Забележи че аз тук не говоря за съвместните разпределения Е(x,y), а за конкретните отделни измервания в/у А и Б./

Тоест, представи си че си наблюдателя при Б и трябва да мериш свойство b при резервоар Б /резервоарите са раздалечени и при всеки има по един наблюдател/.
Поради болдирания текст по-горе, ти няма да можеш да определиш свойството b, преди да получиш информация от наблюдателя при А - например с писмо - дали той е решил да мери прозрачността или аналогичното свойство a /понеже, ако е решил да мери прозрачността ти трябва допълнително да извадиш единица при сравнението с което определяш b, а ако е решил да мери а - не вадиш тази единица а само сравняваш двете количества/.

Тоест, резултатът от измерването b ще ти стои неопределен /понеже процедурата за сравнение на аргументите му ще стои неопределена с единица/ до момента, до който ти не получиш информация при Б за измерването което е решено да бъде извършено върху А /което съответно ще определи как да сравниш аргументите на b и ще ти даде възможност да получиш конкретен резултат "yes" "no" за b/.

По-ясно от това не мога да ти го обясня.
В този смисъл не можеш да нарушиш "класически", само със скрити параметри които обвързват частиците, неравенството на Бел.
Смятам, че е ясно, че проблема не е близката частица да "знае" състоянието на далечната /това може безпроблемно да се осигури със скритите параметри/, а проблема е че близката частица не може да "знае" какво измерване ще правим върху далечната.
С аналогията на "полето" - полето в околността на А може да носи информация за състоянието на полето навсякъде другаде, включително и за околността на Б, но само за несмутеното му състояние в околността на Б /понеже смущението в околността на Б зависи от измерването Б и допускаме, че то няма време да се разпространи, т.е. да се отрази на полето в околността на А/.

Не виждам трудността ти при модела на Аертс? Съществено се използва това, че в процеса на измерване източваната от едната страна вода се допълва от другата /или ако измерванията са едновременни, водата се източва едновременно и от двете страни/. По този начин, резултата от измерването за всяка една от страните е еднозначно определен, без да се налага да се чака писмо от другата страна какво точно е решила да мери /за разлика от твоя модел където нелокалността е още в дефиницията за измерване на свойствата/, но измерванията остават свързани по подобен начин както при твоя модел /поради скачането на двата съда/.

Относно пси-функцията - колабирала и неколабирала.
Да, тя наистина съдържа зависимостта още в неколабирало състояние. Но процедурата на колапса е тази, която "свързва" резултатът от локалното измерване със състоянието на далечния поляризатор.
Така че, кв.мех. си е откровено нелокална, но това е в смисъла на примера на Аертс, а не на твоя, защото експерименталния резултат за измерването при всеки детектор е напълно определен без да се чака писмо за състоянието на далечния поляризатор.

Смисълът на примерите на Аертс е да покаже, че ако се откажем от позицията на Айнщайн:
"това, което се случва в област А не може /мигновено/ да носи отговорност за това което се случва в отдалечена област Б",
то няма проблем да се нарушава неравенството на Бел и в най-обикновени случаи.
/В случая с примера на Аертс измерването на водата в резервоар А мигновено се отразява върху ситуацията на резервоар Б/.

За интеграла - независимо от възможната му сложна форма, формалното доказателство е в сила /погледни отново как се извежда неравенството на Бел за произволна форма при този интеграл спазваща основните изисквания за вероятностите/.
Колкото за математиците - чудех се дали не съществуват някакви /да кажем непрекъснати навсякъде/ изродени ф-и, които формално математ. спазват условията за "вероятностни разпределения" и все пак нарушават нер. на Бел.
Защото тогава, интегралния извод на неравенството може да не е приложим поради изродеността на ф-ите.

Айде гледай да донесеш интересни новини от професорите-:)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.