Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:20 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Виж тука! [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано07.03.02 18:48  



По въпроса за тухлите и телепортацията мисля сме на едно мнение. Все пак, интересно би било да питаме и някой специалист по въпроса дали има принципна разлика /от гледна точка на следствията/ между квантовата телепортация и тази осъществена при случайното раздаване на тухли. Може би изпускаме нещо.

И за мен основния въпрос е:
"Дали наистина не е от значение и "изобщо не е необходимо да знаем механизма по който се осигурява такова поведение на макрообектите /двата генератора или фотоумножителя/ - еntangled частици, вълнови импулси или нещо друго" и дали наистина е достатъчно да разглеждаме "цялата "фина механика" на постановката" само като като "черна кутия", при което да ни интересува "само крайния, наблюдаем макрорезултат ?" Дали ако се забрави корпускулярният характер на светлината опитът на Аспект би имал някакво значение - не е ли вярно, че явлението, кето обсъждаме е интересно тъкмо защото претенциите са, че то се наблюдава при частици, а не при вълни ? Може да имаме милиони радиоапарати настроени на честотата на даден предавател, което не е прието да се разглежда като някакво доказателство за нелокалност. Много от тези милиони само с леко завъртане на копчето чуват друга радиостанция, но и това не се използва като доказателство за специалния характер на квантовата механика спрямо класическата. "

Примерът ти с радиоапаратите е добър, ти ме изпревари в даването му. За съжаление, той не е достатъчно добър, защото въпросът е не само за корелациите, а за силата на корелациите.
Другояче казано, има трудност в това когато приемниците са завъртяни на 90%, приеманите програми да "антикорелират", както и да приближават закона cos^2(alpha) който се дава като резултат от кв.м. и приблизително се потвърждава в експеримента.

Класическо, вълново обяснение в случая е като че ли е невъзможно.
Обикновено, вълновото обяснение дава предимството, че във всяка точка в пространството присъства информация и за двете вълни /за разлика от частиците/ която може да "взаимодейства".
В случая, май не можем да се възползваме от това обаче.
Трудността идва от следното.
Въпреки че при взаимодействието на вълните /или комплексната "двойна" вълна, или частицата - както искаш го наречи/ с апарат А от близката му околност, вълните носят информация както за едната така и за другата частица, те не могат да носят информация за ъгъла на който е завъртян поляризатор Б относно А - който междувременно може да е всякакъв.

Нека да го систематизирам така, достатъчно общо.
Ако допуснем, че:
1. Вероятността в определен интервал от време А да "пропусне частица" е П.
2. П зависи от състоянието на "полето" в околност на А в този времеви интервал.
3. П зависи и от относителния ъгъл на който е завъртян поляризатор А спрямо някакво избрано направление в пространството, и състоянието на "полето" през интервала очевидно е дефинирано И спрямо това избрано направление.

Забележи, че от 2 следва че "полето" носи информация в околността на А за всяка точка, до която е достигнало, т.е. включително за околността на Б /частицата летяща към Б/ - предимството на недискретния подход. Това в случая обаче като че ли не ни помага, защото "частиците" така или иначе са "свързани" дори и при дискретния класически подход.
Но, в околността на А полето може да носи информация само за "несмутеното" състояние на полето в околността на Б. Тоест, когато полето в околността на Б започва да взаимодейства с поляризатор Б, това няма време да отрази в околността на А /по друг начин казано, че двете измервания са независими и ъгъла на който е завъртян Б няма влияние върху вероятностната дистрибуция на това което се случва в А/.

Тоест, П ще е някаква /евентуално много сложна/ вероятностна функция от alpha за конкретния "импулс" /или частица или каквото и да е/.
Сега, ако подобно е валидно и за приемник Б, то ти трябва да умножиш 2 класически вероятности П1 и П2, за да получиш вероятността за общо преминаване.

Сега, теоремата на Бел е като че ли директно приложима за подобни случаи. Макар че не придаваме дискретно значение на "има свойство с - няма свойство с", а вероятностно.
В случая П(минава тест а, не минава тест б) например може да се запише като П1(минава тест а)П2(не минава тест б) с чиста съвест, защото тестовете а и б са отдалечени и независими един от друг.
Заб. - Забележи разликата с това когато поляризаторите са само от едната страна и статистическите резултати са същите. Тогава, класическо обяснение /вълново/ е допустимо, защото двете вероятности корелират /второто измерване се прави върху резултатите от първото/ и Бел не може да се приложи.

Фактически, след известни приемливи допускания, математически задачата се свежда до това дали съществува функция U такава, че

1)

1/(2pi) * Integral ot 0 do 2 pi{U(alpha)*U(alpha+beta) d(alpha)} приблизително равна на cos^2(beta)

където
U(alpha) е вероятностна функция от относителния ъгъл alpha който е между ориентацията на поляризатор А и ъгъла на полето /в уравнението на полето имаме зависимост от ъгъла му спрямо базисно направление в пространството/
Грубо казано alpha е ъгъла под който полето "среща" направлението на поляризатора

U(alpha +beta) е същото за Б /beta е относителния ъгъл на който са завъртени двата поляризатора/


2)
Интегрираме и усредняваме от 0 до 2 пи поради приемливото допускане, че полето статистически не определя някакво избрано направление в пространството /което е в съгласие с най-елементарните експерименти с поляризатори/.

Пряката аналогия с квантовата функция пси е недопустима, защото не можеш да имаш класически отрицателни вероятности /т.е. П1 и П2 които отговарят на двата умножени члена под интеграла да "интерферират"/

Сега, ако допуснем класическата представа, че полето се определя само от направлението на поляризация в момент т - тоест двата импулса са в определено и еднакво, но неизвестно предварително състояние на поляризация /кръгова в общия случай/, и се излъчват равномерно по всички ъгли в пространството (2), получаваме следния частен случай:

U(alpha)=cos^2(alpha)

и интегралът 1) за частните случаи бета 0 и бета 90 се превръща в

Integral(cos^4(alpha))
и
Integral(cos^2(alpha)*sin^2(alpha))

като съответните стойности на корелация съответно се получават 3/8 и 1/8 за разлика от желаните 1 и 0. /тук май изпускам малко нормиране но това не е от съществено значение/.

Картинка за това можеш да видиш например тук:
http://www.laser.ru/ru/transaction/tiqm/TI_fig_01.html

Разбира се това е само една частна вариация на горното (1) /в случая пропускаме интегриране по времето и т.н/.
От примера се вижда, че класически корелации с подобна форма пак са възможни, но те не са толкова "силни" че да нарушат нер. на Бел.

В общия случай евентуално U би трябвало да е някакъв интеграл от времето за преминаване на "импулса", състоянието на полето в пространството и т.н.

Тоест, въпроса се свежда до това съществува ли вероятностна функция на плътността U /очевидно изпълняваща основните изисквания за такива ф-и - да е от 0 до 1 и пр./, която да позволява приближението 1).

Връзката на теор. на Бел с общото уравнение 1) за мен не е съвсем очевидна. 1) допуска определена асиметрия на полето в околностите на А и Б за всяка "двойка импулси", която като че ли не се взима под внимание при теор. на Бел /двата конкретни чорапа не са статистически еднакви/. Това би било възможно при вкарване на определена нелинейност.
Може би трябва да питаме в клуб математика?

Във всеки случай прекъснатата функция - математически изрод - дефинирана като
U(x)= 0 или 1
U(x+2*pi*k) = not (U (x+pi/2 +2*pi*n))
и 1/(2pi) * Integral ot 0 do 2 pi {U(x)dx}=1/2

изпълнява изискването за "силните корелации" при 0 и 90 и дава неизвестен за мен резултат при междинни ъгли-:)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.