Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:58 12.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Виж тука! [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано05.03.02 17:37  



Добре, малко "контрааргументи".

Въпросът ти с 25те % беше напълно резонен в определен смисъл.
Същественото е, че статистическите предсказания на кв.м. са такива, които биха били невъзможни за некорелирани класически единични събития.
А класическите единични събития трябва да са корелирани по такъв начин, че "причинителя" на корелацията да има скорост на разпространение по-висока от с, в рамките на експеримента /ако се вярва на кв.м. безкрайно голяма/.

Дай да се върнем за момент на постановката на Аспект.
Аналогията с тухлите тук не е много подходяща, защото трудно се представя ситуацията с двата поляризатора под ъгъл - затова ще използвам за онагледяване "генераторите" на случайни числа.

Нека да се абстрахираме от "частиците" или "вълните" като причина за показанията на детекторите, и да разглеждаме статистическите показания на самите детектори.

Съществен момент тук е, че се сравняват статистическите корелации на ЕДИНИЧНИ събития /регистриране или не на фотон във фотоумножителя - дискретна нула или единица в "генераторите"/, и ОСВЕН ТОВА статистиките при относително изменение на експерименталните постановки, което може да бъде предизвикано и едностранно /различен ъгъл между поляризаторите - различно относително положение на "генераторите"/.

При фиксирано относително положение на генераторите, корелацията между показанията им не може да бъде обяснена и класически, ако допуснем че "причината за показанията им" се е зародила в достатъчно малка времево-пространствена околност на всеки от тях.
Чисто класически, вероятностната корелация между специфични събития винаги се обяснява с общ фактор /евентуално "причинен"/ който се "проектира" и играе роля в статистиката и на двете събития.
Тоест, в случая трябва да допуснем, че едно единствено, определено събитие играе роля в определянето на всеки конкретен резултат на двете корелирани събития /и това събитие е евентуално отдалечено в миналото, ако искаме да избегнем представата за някаква хипотетична протяжна "субстанция", която корелира показанията "едновременно"/.

Сега, когато разгледаме и статистиката на отделните събития И ПРИ относително изменение на експерименталните постановки, горното класическо обяснение за корелираността им не може да бъде дадено /теор. на Бел в действие/.

Имайки предвид, че корелацията на резултатите се измества "мигновено" при промяна на относителното положение /т.е. липсата на някакъв преходен статистически процес във времето/, ние осигуряваме само близката пространствено-времева околност около генераторите да носи отговорност за корелациите веднага след промяната на взаимното им положение.

Казано по друг начин, не може да съществува такова /трето/ събитие, което да е в миналите светлинни конуси на конкретните наблюдавани две събития и да има обща причинна роля при тяхното формиране. Става въпрос за корелацията веднага след промяната на взаимното им положение.

Това, с което се влиза в конфликт, е възможността поредицата генерирана от генератор А да е предварително статистически определена /и за двете му положения, и независимо по колко сложен начин/ САМО от неговата близка минала околност несъдържаща генератор Б, и едновременно същото да е валидно и за генератор Б.

Тоест, ситуацията е "обяснима" класически само с допускането на мигновена корелация /взаимозависимост/ между единия и другия генератор, която зависи от относителното им положение, поради което говорим за "нелокалност".

Забележи, че за всичко това изобщо не е необходимо да знаем механизма по който се осигурява такова поведение на макрообектите /двата генератора или фотоумножителя/ - еntangled частици, вълнови импулси или нещо друго - цялата "фина механика" на постановката нека да е черна кутия - нас ни интересува само крайния, наблюдаем макрорезултат.
Тоест, достатъчно е да имаме налице експерименталната постановка и да се убедим с очите си, че тя действа по този начин /или два "случайни генератора" с подобни свойства/.

Едно от нещата, които правят възможни горните разсъждения, е това че говорим за ЕДИНИЧНИ двойки събития и статистическата корелация между тях /с други думи можем да го кажем че причинителите им са частици-фотони, но от макро гледна точка за разглежданата от нас ситуация черна кутия това няма значение/.
Забележи, че при примера с генераторите например, ако се разглеждат усреднени резултати при long run ще имаме просто две статични показания 1/2 и това е, така че всички горни разсъждения губят смисъл /стават "ненаблюдаеми"/.

Така че, ако си представим един по-усъвършенстван опит на Аспект и горното дискретно макроповедение се наблюдава пряко и недвусмислено, то съществуването на "мигновени статистически корелации" е неизбежно като следствие, при това проявено на макроравнище - наистина, само при тази много специална ситуация.

Което ни води до заключението, че на квантово равнище /равнище на квантови единични събития/, поведението на една система трябва да се разглежда като корелирано /в класически смисъл/ със състоянието ако не на цялата вселена, то на една доста по-голяма част от нея отколкото сме свикнали да мислим.
Разбира се, тази корелираност в общия случай изчезва когато разглеждаме макрообекти /т.е. статистически ансамбли от кв. събития/, и може да се манифестира явно само при такива редки "специални" постановки като тази на Аспект, явления като свръхпроводимостта и т.н.

Това наистина наподобява в известен смисъл холографско филмче, където локални събития в холографирания обект се представят с нелокални цялостни промени върху цялото пространство на плаката и обратно.

Е наистина интересно става като се опитаме да съчетаем горната картинка със СТО. Тогава се корелират събития не само в пространството, но и във времето.
Тоест в някакъв извратен смисъл би могло да се счита за допустимо, че положението в което поставяш поляризатора днес е корелирано с квантовите микросъбития в организма на прапрадядо ти /макар че това не би му се отразило от макро гледна точка освен при специални обстоятелства/.
Интересно би било ако можеше да се постави опит като този на Аспект, където да се регистрират корелациите бъдеще-минало между 2 детектора /очевидно ще трябва и 3-ти за посредник/, жалко че с е толкова голяма:)
Тогава, не е трудно да си представим ситуация, при която генератора да бъде по желание синхронизирван и десинхронизирван с показанията на друг такъв генератор на произволно разстояние в миналото или бъдещето /или дори със своите собствени показания/.
Което вече ще е майтап:)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.