Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:57 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Vij kvo be .. [re: Дзвep1]
Автор koй (новак)
Публикувано26.02.02 08:17  



Бележка: С Дзвер1 обсъждаме експеримента, представен в следния линк:

.

Дзвер1, първо, нека спомена, че съм напълно съгласен със следното, казано от теб:

"Сега, парадокс няма - откъде фотонът "знае", че няма, да го наречем, "контрафотон" с който деструктивно да интерферира - ами той просто не се среща с такъв при горното дясно полупр. огледало! ",

но бих отишъл и по-нататък. Нека видим какво ти казваш по-нататък:

"Тогава, възниква следния въпрос който демонстрира нелокалността - когато е вмъкнато третото огледало, как единичния фотон /който със сигурност минава по долния път и няма нищо общо с 3-тото огледало - 50% от случаите/, знае, че детектор 2 е разрешен /с 25% вероятност от всички случаи фотона попада върху него/?

Не по-малко е парадоксална ситуацията при липсата на 3-то огледало - как единичния фотон /който минава по горния или долния път - мислим го като частица/ знае, че детектор 2 е абсолютно забранен за попадане върху него? Особено ако разгледаме тези единични фотони които минават по долния път - за тях не би трябвало да има значение дали 3тото огледало е вмъкнато или не. "

Първо, ясно е и на двама ни, че такъв експеримент с частици не е извършен. Защо тогава, когато изобщо се говори за експерименти, подобни на тези в линка се спекулира с частици ? Просто, за да се задоволи нечия много належаща нужда непременно да се говори за частици (за да се докаже веднъж завинаги валидността на квантовата механика трябва на всяка цена да се докаже експериментално теоремата на Bell, която е за частици), въпреки че физиката на въпроса съвсем не само не изисква това, а напротив е и несъвместима с такава представа.

Как някои считат, че постигат тази цел ? Ами, оказва се, при реален експеримент с лазерни лъчи, преди още да знаем вълни ли са, частици ли са, се наблюдава явлението, описано в горния линк. Това явление, разбира се, изисква обяснение и такова обяснение идва веднага, ако си представим, че лазерният лъч има вълнови свойства -- тогава изведнъж става ясно защо при въвеждане на 3-тото огледало детектор #2 констатира 25% от началната светлина (когато 3-тото огледало не е въведено, детектор #2 констатира 0% от началната светлина).

И така, дотук всичко е ясно.

Но ние знаем също, че такова обяснение изобщо не би могло да е вярно, ако използвахме обикновената представа за частици.

Някои обаче, по причини, за които споменах по-горе искат непременно да си представяме, че това са частици. За да си представяме, че наблюдаваното явление може да се обясни със свойствата на частици обаче ние неминуемо ще трябва да приемем, че тези частици са с някакви фантастични свойства от рода на свойствата, които ти описваш.

Дали обаче се печели нещо от такъв подход, подход, при който, за да докажем, че когато сме в София всъщност сме в Париж, просто заявяваме, че София вече се нарича Париж и готово ... проста работа.

Ние даже бихме могли да се опитаме да направим реален експеримент, за да докажем, че явлението в линка е проява на свойствата на частици. Например, като накъсаме лазерния лъч на много извънредно кратки импулси и проведем подходящ синхронизиран експеримент. Сега, въпросът е, дали, ако имаме непрекъснато излъчване от лазер и нямаме съмнение, че излъчването е вълново, накъсването му на много кратки импулси ще го превърне в поредица от частици ? Аз твърдя, че ако първоначално продължителен импулс е имал само вълнови свойства, то и накъсаните много наситно кратки импулси ще имат също само вълнови свойства -- ефектите, които ще наблюдаваме ще бъдат точно такива каквито са описани в линка и разглеждането на лъча като съставен от частици (и обсъждане на 25%-ва вероятност за попадане на някои от тях в детектор #2) ще бъде предмет на едно напълно безсмислено упражнение.

Така че, както виждаш, аз заемам една по-крайна позиция от твоята. Аз изобщо не считам, че има вариант, при който явлението описано в линка би трябвало да се разглежда като такова произтичащо от свойствата на частици. Нещо повече, въпросният експеримент е ясно доказателство, че корпускулярната представа е неуместна (най-малкото в разглеждания случай). Ако това е така, нямаме никакво основание да считаме, че експерименти като тези в линка доказват нелокалност.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.