Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:33 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Vij kvo be .. [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано25.02.02 17:10  



Добре.
Първо ще дам отново линка защото както сме го дали не бачка директно.
Той е http://www.upscale.utoronto.ca/PVB/Harrison/Locality/Locality.html

За мен е донякъде неубедително изложението на нелокалността така както е дадено там - дори при разглеждане на корпускулярния аспект на светлината, защото би могло да се разсъждава примерно така:

Какво се случва в момента в който поставяме 3-тото огледало? Имаме 2 потока от фотони /по горния и долния път/. Да разгледаме горния поток. Ясно, че в момента в който вмъкваме огледалото то разделя пътуващите фотони по пътя на две части - такива които още не са стигнали точката на вмъкване, и такива които са я подминали.
Всички тези, които са подминали вече мястото на вмъкване на 3-тото огледало, ще "доизтекат" /пътувайки със скорост с/ по горния път върху горното дясно полупрозр. огледало където срещат фотоните от долния път.
Тези фотони от горния път, които не са достигнали все още мястото на вмъкването на 3-тото огледало, ясно ще бъдат отразени от него и потокът на фотони по горния път ще бъде прекъснат.

Аналогично фотоните по долния път които вече "пътуват", могат да бъдат разделени на 2 части - такива които ще се срещнат с "доизтичащите" по горния път фотони, и такива /в началото на долния път/, които ще пристигнат до горното дясно полупрозр. огледало и няма да срещнат там фотони по горния път /понеже те вече са отклонени от 3-тото огледало/.

Сега, парадокс няма - откъде фотонът "знае", че няма, да го наречем, "контрафотон" с който деструктивно да интерферира - ами той просто не се среща с такъв при горното дясно полупр. огледало!

/П.П. Ясно е, че детектор 2 ще се задейства чак след изтичане на определено време след вмъкването на 3-тото огледало, колкото е необходимо на фотоните по горния път да "доизтекат" върху смесващото полупр. огл. Ако не беше така щяхме да имаме уред за мигновено предаване на информация./

Същински hint за нелокалността може да имаме, единствено, ако фотоните се излъчват един по един, с достатъчно голямо време между излъчванията. Нещо, което автора не е уговорил експлицитно - а трябва! - щом то се уговори горните разсъждения не могат да бъдат извършени.

Тогава, възниква следния въпрос който демонстрира нелокалността - когато е вмъкнато третото огледало, как единичния фотон /който със сигурност минава по долния път и няма нищо общо с 3-тото огледало - 50% от случаите/, знае, че детектор 2 е разрешен /с 25% вероятност от всички случаи фотона попада върху него/?

Не по-малко е парадоксална ситуацията при липсата на 3-то огледало - как единичния фотон /който минава по горния или долния път - мислим го като частица/ знае, че детектор 2 е абсолютно забранен за попадане върху него? Особено ако разгледаме тези единични фотони които минават по долния път - за тях не би трябвало да има значение дали 3тото огледало е вмъкнато или не.


Изводът е - или всеки единичен фотон "минава и по 2-та пътя едновременно" /т.е. е вълна, разцепена от първото полупрозр. огледало/, или по някакъв начин неговото "поведение" е корелирано с експерименталната обстановка не само в неговата близка околност /причинна в смисъла на СТО/.


Все пак горния експеримент не ми харесва особено, за демонстрация на същото според мен е по-подходящ примера с процепите и при това с масивни частици - напр. дифракция на електрони от кристал.

Искам също да подчертая че парадоксите с нелокалността възникват именно когато става въпрос за частици излъчвани поединично, а не потоци от частици. Забележи също че неравенството на Бел което се нарушава, макар че изглежда "работещо" и за съвкупности от частици, има смисъл само като прилагано върху статистика на индивидуални обекти всеки от които носи определено "свойство" - за каквито частиците се считат "в полет".


Между другото, мисля че би ти била интересна "The Undivided Universe" на Bohm и Hiley /поне на мен е/.
Показано е че кв. мех. не противоречи на допускането че частицата има добре дефинирани пространствени координати /фактически траекторията й е нещо като фрактал/, а уравнението й на движение зависи и от т.нар. нелокален "квантов потенциал" /който репрезентира вълн. ф-я и осигурява "знание" за цялата експеримент. постановка/.
Но това не е най-интересното /на мен лично теорията за "вълната пилот" ми изглежда излишно комплицирана с допълнителни допускания и някак си изкуствена - макар че наистина покрива математически формализма на кв. механика, частицата там е надарена с особено странни свойства - за което в станд. изложение на кв. мех. е прието "да се мълчи"/.
Подробно са разгледани процеса на "експеримент" от квантова гледна точка, въпроса за нелокалността, защо в макросвета няма прояви на нелокалност и позволява локално описание в приближение и т.н. - все неща на които не съм намирал задоволително изложение /вкл. математиката/ в стандартните изложения на кв. механика /напр. за мен е некоректен прехода от кв. към класическа мех. при който h клони към нула защото h НЕ Е 0 и трябва да се покаже че този преход продължава да е валиден и за ненулево h при класически ситуации/.
Всички формули изцяло са кв. мех /само интерпретацията и понякога формата е друга/ така че това не представлява проблем.
Кое би те заинтригувало според мен /нелокалността и едновременността/:
Известно е, че СТО не противоречи на съществуването на специална отправна система която определя "истинската" едновременност на нещата /т.нар. етер/ - още Лоренц е показал че всичките релативистични ефекти за макрообекти могат да се изведат чисто класически /подчертавам за макрообекти - макрочасовници и макролинийки - т.е. това не обяснява времето на живот на частиците в различни отправни с-ми например/.
Та се набляга на момента, че мигновеното разпространяване на кв. корелация естествено дефинира отделна хиперповърхност на "едновременността". Това е трудно да се избегне при съчетаване на кв.м. с СТО, така или иначе.
Кв. корелираните "едновременно" събития напр в лабораторната отправна система м/у еntangled частици, биха изглеждали като корелацията на измерване А с миналото на измерване В /макар че те винаги са разделени с пространственоподобен интервал/ в друга отпр. с-ма. Например аналогичният въпрос с примерът ми с "черните кутии" генератори на случайни числа възниква въпросът от гледна точка на коя отпр. с-ма те се синхронизират "мигновено" при завъртане на потенциометъра от А.
По този начин, ако квантовата корелация предаваше информация, А би имала парадоксалната възможност да влияе върху миналото си използвайки за посредник B, и единствено липсата на предаване на информация "спасява" ситуацията и по този начин е възможно кв. м. и СТО да са валидни едновременно без от тях да следва възможността да "убиеш дядо си".

Btw в едно фентъзи срещнах много приятно описание за пътуване в миналото - че е възможно само при условие че е съпътствано с отдалечаване в пространството в такава област, че всички причинни събития в миналия светлинен конус на точката на "отправяне" в настоящето са извън бъдещия светлинен конус на точката на "пристигане" в миналото - тоест извън възможността ти е да създадеш парадоксална ситуация /подобно важало и за пътешествие в бъдещето, т.е. интервалът м/у точката на отправяне и тази на пристигане задължително е пространственоподобен/. Тъпото е, че автора не беше преценил, че с 2 последователни такива "скока" всеки от които отговаря на условието, можеш да се върнеш да убиеш дядо си все пак:)
Сетих се, защото прилича на горната ситуация, освен това директно демонстрира възможността за парадокс ако телепортацията /вкл. квантова/ беше възможно да пренася информация и едновременно е валидна СТО.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.