Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:26 17.06.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Vij kvo be .. [re: koй]
АвторДзвep1 (Нерегистриран) 
Публикувано22.02.02 16:58  



Нещо за което ме подсети твоята идея за алтернативно обяснение на опитите и че е "по-естествено" да мислим за вълновата природа в случая с "телепортацията".

Нека да се "абстрахираме" за момент от дискретната природа на частиците и разглеждаме само вълновата.
Тогава всякакви нелокалности, парадокси като този с двата процепа и неговите разновидности /напр. http://www.upscale.utoronto.ca/GeneralInterest/Harrison/Locality/Locality.html / моментално изчезват в небитието.
"Статистиката" е просто интерференция.

"Парадоксите", нелокалността и телепортацията възникват, когато подобни неща се интерпретират от гледна точка на природата на вълните като частици /а именно някак си "локализирани" в пространството обекти/. Искам да наблегна, че именно представата за "локализираност в пространството" е причината - а не това че се квантуват величини като действието и енергията.

Е, аз се питам какво означава "телепортация" на обект, който сам по себе си е вероятностно разпръснат до безкрайност? Телепортация означава преместване от едно място на друго.. Можеш ли да кажеш за "свободен" квантов обект че съществува на определено място? Разбира се, той се регистрира на определено място - но има разлика между факта на регистриране и реалността преди регистрирането.

Някак се подценява фактът, че никой не знае какво е електрона "когато е на път". Разбира се съществен е факта че единичен електрон може да се създаде - но това не означава нищо повече от това че той в детектора се регистрира като частица. Като екстраполираме това /че е локализиран и е частица/ за времето преди регистрирането, когато той "пътува" - и ето ти нелокалност, телепортация и какво ли не още.

Подвеждаща е и думата "статистика". Статистическата интерпретация на кв.м. е "статистика" върху показанията на детекторите, а не е "статистика" за независими, дискретни невзаимодействащи частици - преди да са реагирали с детектора!
Неравенствата на Бел са валидни за множества от дискретни обекти или събития /както впрочем и всяка статистика/ - забележи че те напълно губят смисъла си ако се опитаме да ги "приложим" върху вълни. Нарушаването им изглежда противоестествено само ако ги прилагаме с презумпцията че се отнасят за множество дискретни обекти - частици в полет преди взаимодействието.

Забележи, че парадоксалния елемент във всички нелокални корелации е корелация между нещо "реално" и нещо само във въображението ни. Например корелацията между това запушен ли е втория процеп /"реално"/ и поведението на летящата, минаваща през първия процеп частица /само във въображението ни/.

Думата "телепортация" е нещо твърде гръмко - ако не и безсмислено - за това което се предсказва теоретично /и може би се наблюдава практически/. Според мен, докато няма доказано предаване на информация няма телепортация.
Нека да се поясня накратко.
Нека А да е частицата чието "свойство" ще телепортираме, В е посредника, а С е целта /телепортираме "свойство" на А върху С/. Приготвили сме предварително В и С в entangled състояние, те са се раздалечили, и след това entangle-ваме В със А /при което върху С се пренася "свойството" на А/.
Е, погледни сега ситуацията от макроравнище, това на приемника на С и предавателя при А.
С получава "информация" за състоянието на своята частица С, но тя не може да бъде интерпретирана по никакъв начин, докато С не получи по нормален бавен път допълнителна информация от А /за това как е протекъл entangle-мента на В със А например/.

Ако се абстрахираме от дискретната представа за "частици в полет" /както казах по-горе тя е оправдана само при детектирането/ - всъщност за каква телепортация става дума?

Наистина - от макро-гледна точка има корелация на раздалечени макросъбития.
Но каква е разликата със ситуацията от добре известния пример със светлинното "зайче", което може да се движи по-бързо от с но не предава информация?
С такова зайче аз също мога да корелирам макросъбития по съвсем класически начин между два пространственоподобно раздалечени приемника А и С. Разбира се, може да не мога да постигна същата "статистика" /освен по неестествен път при специално нагласяне на присветванията/ - но по същество ситуацията е същата - има ли мигновена корелация м/у раздалечени събития - има, смислена ли е тя за получателите на мястото на събитията и може ли да служи за пренасяне на информация - не, не е смислена и не може да служи за пренасяне на информация освен ако раздалечените наблюдатели не обменят информация по "бавен път" помежду си.
Тези наблюдатели могат да използват ако искат дори корелациите между това как ги осветявам с фенерчето, за да реализират "quantum secure channel" на съобщенията помежду си.


Идеята ти за сървъра и форума е чудесна.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Evil Sirit, би ли коментирал това ... koй   07.02.02 19:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Well   08.02.02 20:32
. * Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 01:47
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 02:57
. * Re: Mnogo molia .. Evil Spirit   11.02.02 06:58
. * Re: Mnogo molia .. koй   11.02.02 07:43
. * Da absoliutno.. Evil Spirit   12.02.02 19:46
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 21:25
. * Re: Da absoliutno.. koй   12.02.02 22:50
. * Vij kvo be .. Evil Spirit   13.02.02 02:30
. * Re: Vij kvo be .. koй   13.02.02 09:41
. * Kakto veche kazah.. Evil Spirit   13.02.02 16:54
. * Re: Vij kvo be .. Well   13.02.02 21:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   14.02.02 05:54
. * Re: Vij kvo be .. koй   16.02.02 01:12
. * Re: Vij kvo be .. Well   16.02.02 18:56
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Pixel   16.02.02 19:35
. * Re: Vij kvo be .. koй   17.02.02 01:05
. * Матрицата - защо не..? Pixel   17.02.02 21:36
. * Re: Матрицата - защо не..? koй   17.02.02 21:58
. * Естествено, че печката има съзнание! Pixel   17.02.02 22:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 00:13
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 01:35
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 15:21
. * Re: Vij kvo be .. koй   19.02.02 16:43
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   19.02.02 21:00
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 09:15
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   20.02.02 17:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 20:03
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 15:39
. * Re: Vij kvo be .. koй   21.02.02 23:00
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   22.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. koй   23.02.02 05:30
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   25.02.02 17:10
. * Re: Vij kvo be .. koй   26.02.02 08:17
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   26.02.02 16:23
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 09:40
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   27.02.02 15:42
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 18:34
. * Един линк Дзвep1   28.02.02 15:46
. * Re: Един линк Дзвep1   28.02.02 16:58
. * Re: Vij kvo be .. Niki   27.02.02 12:09
. * Re: Vij kvo be .. koй   27.02.02 13:46
. * Re: Vij kvo be .. Niki   28.02.02 09:31
. * Re: Vij kvo be .. koй   28.02.02 15:16
. * Re: Бел #2 Дзвep1   28.02.02 16:02
. * Re: Бел #2 koй   28.02.02 16:59
. * Не Дзвep1   28.02.02 17:51
. * Re: Не koй   28.02.02 19:18
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 19:54
. * Re: Виж тука! koй   28.02.02 21:06
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.02.02 22:37
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 03:53
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 16:00
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 04:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 15:13
. * Re: Виж тука! koй   01.03.02 17:43
. * Re: Виж тука! Дзвep1   01.03.02 18:10
. * Re: Виж тука! koй   02.03.02 11:00
. * Re: Виж тука! koй   04.03.02 18:49
. * Re: Виж тука! Дзвep1   05.03.02 17:37
. * Re: Виж тука! koй   06.03.02 06:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   07.03.02 18:48
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 10:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 16:36
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:25
. * Re: Виж тука! koй   08.03.02 17:29
. * Re: Виж тука! Дзвep1   08.03.02 19:20
. * Re: Виж тука! koй   09.03.02 14:12
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 13:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 16:32
. * Re: Виж тука! koй   11.03.02 20:17
. * Re: Виж тука! Дзвep1   12.03.02 17:08
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 17:27
. * Re: Виж тука! Дзвep1   18.03.02 21:45
. * Re: Виж тука! koй   18.03.02 22:56
. * Re: Виж тука! Дзвep1   19.03.02 16:24
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 01:03
. * Re: Виж тука! Дзвep1   20.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! koй   20.03.02 19:51
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 16:30
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 18:21
. * Re: Виж тука! Дзвep1   21.03.02 20:48
. * Re: Виж тука! koй   21.03.02 22:25
. * Re: Виж тука! Дзвep1   22.03.02 17:55
. * Re: Виж тука! koй   23.03.02 16:39
. * Re: Виж тука! Дзвep1   25.03.02 16:21
. * Re: Виж тука! koй   25.03.02 19:38
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 16:22
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 20:14
. * Re: Виж тука! Дзвeп1   26.03.02 21:49
. * Re: Виж тука! koй   26.03.02 22:59
. * Re: Виж тука! Дзвep1   26.03.02 23:46
. * Re: Виж тука! koй   27.03.02 00:46
. * Re: Виж тука! Дзвep1   28.03.02 15:14
. * Re: Виж тука! Дзвep1   11.03.02 17:09
. * Re: Още един пример Дзвep1   23.02.02 00:33
. * Re: Vij kvo be .. Well   20.02.02 21:55
. * Re: Vij kvo be .. koй   20.02.02 22:57
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 00:28
. * Re: Vij kvo be .. Well   21.02.02 07:58
. * Re: Vij kvo be .. Дзвep1   21.02.02 16:01
. * За конкретната статия... Дзвep1   19.02.02 16:22
. * Re: Mnogo molia .. toto   17.02.02 02:10
. * napisah toto   17.02.02 02:14
. * според моето схващане..... Яceн   12.02.02 21:25
. * Re: според моето схващане..... koй   12.02.02 21:56
. * Re: Evil Sirit, би ли коментирал това ... Sibirskia lesnichei   11.02.02 23:34
. * Komentar Evil Spirit   17.02.02 23:37
. * Re: Komentar koй   18.02.02 02:32
. * Ne, ne razbiram.. Evil Spirit   18.02.02 07:45
. * Re: Ne, ne razbiram.. koй   18.02.02 09:20
. * Re: Ne, ne razbiram.. Pixel   18.02.02 11:02
. * Re: Ne, ne razbiram.. Well   18.02.02 09:49
. * Re: Komentar Niki   19.02.02 10:42
. * Re: Komentar koй   19.02.02 16:51
. * Re: Komentar Niki   20.02.02 11:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.