Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:42 20.09.20 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Тази непорината византийска вонянови  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.05.19 10:28



Без самочувствие няма идеи



Няколко години по-късно, малко след като си бяхме дали взаимно пътя с моя редакционен директор, се запознах с един възрастен човек, напуснал като младеж България непосредствено след 9 септември 1944 г. и прекарал над половин век в емиграция. Напълно с ума си, въпреки че беше около осемдесетте, патриот, говорещ български без грам чужд акцент. Накратко, „добър българин“, както обичал да казва преди век един друг добър българин – Константин Хаджикалчев. От дума на дума стигнахме до темата защо българите не можем да създадем нищо трайно, а се мятаме като риби на сухо от едно към друго, защо нямаме собствени оригинални идеи, защо постоянно гледаме да копираме чуждите образци, защо все чакаме големите да ни кажат какво да правим. Бай Димитър ме погледна със сините си очи и каза: „Не раждаме свои оригинални идеи не защото не можем, а защото нямаме самочувствие“. Как я докарахме дотук?





Катастрофалният XX век?



Миналото столетие за нас беше век на катастрофи. Между 1913 и 1945 г. изгубихме три важни войни, което доведе до жесток срив на националното ни самочувствие и като да свикнахме с мисълта, че сами нищо не можем да направим и докато „началниците не се разберат“, трябва да си налягаме парцалите.

Психологията на „чакане на началниците“ избуя отчетливо след Първата световна война, когато у нас почват да се чуват гласове в полза на влизането ни в „интегрална Югославия“ като един вид възвръщане на Македония през задния вход. Реално обаче с цената на подчиняване на българската държава на сърбите. Чуват се и гласове, че винаги когато сме се опитвали да правим нещо против волята на Русия, сме катастрофирали. Същите гласове обаче явно са били забравили, че Съединението през 1885 г. го направихме сами, и то против волята на Русия, а в Първата световна война Русия катастрофира заедно с нас.



След 1945 г. в качеството си на съветски васал съвсем се отучихме да решаваме сами съдбините си (не че и можехме). Проблемът е, че този синдром на самочувствена недостатъчност и породените от нея папагалщина и козируване продължава и сега. И той е обхванал цялото общество, от обикновените хора чак до т.нар. политически и интелектуален елит.





(По)дарената свобода?



Несъмнено изгубените войни през XX век удариха жестоко самочувствието ни, че можем сами да доведем нещо до успешен край. Нашите съседи сърбите и гърците си взеха точките от мачовете през 1913, 1918 и 1945 г. и нямаха комплекс за малоценност, породен от изгубени войни. Но синдрома ни на самочувствена недостатъчност вече го имаше непосредствено след 1878 г. и той беше както външно култивиран, така и автокултивиран. Иде реч за това, че свободата ни е поднесена на тепсия от щиковете на руската войска, което автоматично изисква и благодарност с отворен срок на годност (сиреч вечна, което редовно ни се припомня на всеки 3 март), но и моментални обвинения в предателство и неблагодарност всеки път, когато интересите на България се разминават или направо противоречат на тези на Русия. Естествено, свободата-дар създаваше и комплекс у нас, че дори и това не сме успели сами да извоюваме. За разлика например от гърците, които чрез дълго въстание се освобождават от Османската империя през 1829 г., или сърбите, които след две свои въстания получават през същата година автономия от султана. Че нито сръбските въстания, нито гръцкото въстание щяха да успеят, ако в края на краищата Русия не беше обявила война на Турция през 1828 г. и турският флот не беше разгромен от англо-френско-руския флот при Наварин, е ясно за историците. Но гръцките и сръбските деца още от училищната скамейка научават за храбрите подвизи на своите въстаници, извоювали свободата, а не че крайният успех на въстанията идва в резултат на намесата на могъщи външни сили. Въпрос на национално (само)възпитание.

Но и това (само)възпитание след 1878 г., и огромните деформации в манталитета ни в резултат на почти 500 години „съжителство“ под властта на падишаха (не че и съседите ни не опитаха от прелестите му, макар и „само“ за около 400 години) не са коренът на злото. Синдромът на самочувствената недостатъчност се разви и дефектира чипа на мисловния ни манталитет и преди Ньойския договор, и преди Берлинския конгрес, и дори преди да падне Търново през 1393 г. Катастрофата дойде тогава, когато през 1018 г. довчера непримиримият Кракра Пернишки заедно с други 30 началници на крепости отидоха и уморено и обезверено подвиха коляно пред Василий ІІ Българоубиеца и така заложиха при Мефистофел душите и бъдещето на следващите 50 поколения българи.





Гибелта на империята



Ако преди 1018 г. е имало нещо, което страшно много е дразнело източните римляни, или византийците, както популярно ги знаем у нас, то е българската гордост, надменност и горделивост, които са документирани в писмените паметници от епохата. Но това не е гордостта и надменността на парвенюто, а е доказалата се гордост на един народ, създал собствена империя на територията на богопомазаната Източна римска империя. Изградената от българите на Аспарух държава още през VIII век има аристокрация и изобщо елит, притежаващ невиждано за онези времена чувство за „национална“ идентичност и принадлежност. Затова съветът на боилите не се поколебава упрекне търсещия мир с Византия Сабин с думите чрез тебе България ще бъде поробена от ромеите! След покръстването на България, въпреки продължилия четири десетилетия мир с източните римляни и проникването на византинизма в царския двор и висшия църковен клир, нейният политически елит продължава с редки изключения да се гордее с миналото си и да следва „бащината чест и слава“. Затова през 968 г., когато при цар Петър България е току-що изгубила всичките си тракийски земи заедно с Пловдив, пристигналият в Константинопол български пратеник не е облечен по ромейска мода, а както го описва сащисаният епископ Лиутпранд, пратеник на германския император, бил с обръсната глава с падаща надолу плитка, некъпан, препасан с медна верига през кръста и приличал на прясно покръстен езичник.

Войната с България, която започва или по-скоро подновява през 986 г. император Василий II, е нещо невиждано дотогава на Стария континент като продължителност и настървение. В историята на средновековна християнска Европа няма друг случай, в който една държава (Византия) да води тотална война против друга държава (България) и тази война да завърши с пълното унищожение на първокласна европейска сила, каквато сме по онова време. Дори и днес можем да си представим какво се е случило след 1018 г. в душите на българите – няма го вече техния василевс (император), няма я империята им, патриаршията е разжалвана до архиепископия, която от 40-те години на ХІ век е подложена на гърцизиране. Като психологическа реакция вместо предишната гордост, самочувствие и увереност в собствените сили се появява униние, отрицание на своето и преклонение към постиженията и културата на силния на деня, на империята. Възниква светоусещането, че онова, което крепяло българите 300 години, съзнанието, че са различни и че различието е изворът на силата им, ги е подвело, не ги е спасило от мощта на Източната римска империя. Но не е само това.



Както епопеята между 986 и 1018 г. е единствената по рода си в историята на средновековна Европа тотална война на една държава против друга, така и съседството на България с Константинопол, сърцето на Източната римска империя, също няма аналог. Константинопол е най-блестящият културен център в целия християнски свят. Съпоставките с него на това, което може да предложим като култура след 681 г., след 865 г. или през 1350 г., не са никак в полза на България. Напротив – дисбалансът в полза на империята е огромен. В никоя друга част на християнския свят няма аналогичен културен дисбаланс. Ако през Х или ХІ век един французин премине границата с Германия, ще завари същата или подобна културна среда и равнище. Ако един италианец отскочи до Прованс по същото време, няма да открие фрапиращи културни различия. На Балканите обаче разликата е огромна. И ако до 865 г. и до 1018 г. българите имали като щит гордостта си и отхвърлянето или поне омаловажаването на имперското културно превъзходство в името на отстояването на своето, след 1018 г. лайтмотива на културното противопоставяне в името на свободата и независимостта на собствената държава вече го няма. Случва се друго – нерадостната съпоставка и сравнение водят до обратния процес на прегръщане на чуждото. Не само заради породения от неотрадната съпоставка комплекс за малоценност, но вероятно и напук и от яд, че щом като собственият културен код не те е опазил като независим народ, явно чуждата култура е по-стойностна.

Какво правят българските владетели през ІХ и Х век? Копират от ромеите, но избирателно. Например големите строежи от Плиска и Преслав са различни като техника на изпълнение от ромейските, а не тяхно copy-paste. Това говори за собствен национален и културен проект, за стремеж към изграждане на своя култура или най-малкото на своя версия на новонавлязлата християнска култура, която да се противопоставя на чуждата и да обслужва собствените планове за бъдещето. Въвеждането на глаголицата и после кирилицата, обявяването на старобългарския (славянобългарски) език за държавен и богослужебен и създаването на литература на него са най-ярките доказателства за наличието на такъв собствен национален и културен проект, макар и влизащ в рамките на средновековната християнска цивилизация, която по онова време, добре е да се припомни това, не е разделена на източна и западна. След 1018 г. собственият национален и културен проект е вече мъртъв, заменя го чужд. Заедно с него започва и подмяната на менталната и културна матрица на българския народ. След 1018 г. човешките загуби са възстановени, разрушените крепости и селища са възстановени. На не и загубеният дух! След 1018 г. и особено от третата четвърт на XI век започва подмяна на духовната матрица на българските елити, започва стремеж към копиране, имитиране на чужди образци и модели като модни и изтънчени. Стремежът към генериране на собствени модели и образци, накратко на собствени идеи, секва. Това се оказва пагубно за последващите съдбини на българския народ. Може би, ако имахме още столетие време докъм втората половина на ХІІ век, българската културна матрица щеше да изкристализира, да се консолидира и това щеше да промени коренно манталитета и бъдещето ни.





Хардуер и софтуер



В развитието на Европа и на старите европейски народи, които изграждат ранносредновековни държави, има два ключови исторически периода. Първият е IX–X век. Тогава след разпадането на Франкската империя се обособяват Германия, Франция (макар че за съвременниците Франция е старата Франкия от 481 г., а не нова държава) и онова, което много по-късно ще стане Италия. В крайния европейски Запад се оформя като обединена държава англосаксонска Англия, на срещуположния край на Европа България се покръства, модернизира и консолидира етнически, в босненските планини сърбите започват да дават признаци на държавен живот, хърватските им съседи формират свое кралство. По другия диагонал в европейския Югозапад в лицето на кралство Астурия са положени основите на бъдещата Испания (Кастилия и Леон), докато в срещуположния ъгъл възникват Моравия, Полското херцогство и още пò на изток – Киевска Русия. През този период се оформят физическите тела на средновековните държави и народности, техният хардуер. Оформянето на техните културни матрици, инсталирането на техния софтуер, настъпва по-късно.

Инсталирането на софтуера на рано възникналите европейски народи (народности) се осъществява приблизително в периода 1050–1200 г. Настъпилите промени, свързани с инсталирането на новия културен софтуер, личат особено ясно във Франция, Италия и Англия. Във Франция и през IX и X век, и през XI и първата половина на XII век представителите на аристокрацията и висшия клир продължават масово да носят старите си франкски, сиреч германски имена. Обаче от XIII век, грубо след 1200 г., имената им вече масово са не франкски, а френски. Следователно от средата на XII век нататък нещо се е случило със старофренската народност и тя от франкска се е превърнала във френска. Но вече като „софтуерни“, а не като „хардуерни“ характеристики, защото физическите й носители не са се променили. Неслучайно към средата на ХІІ век се наблюдават ярки примери от френската средновековна култура с нейната куртоазна литература или рицарските й традиции. Тоест към средата и втората половина на ХІІ век във Франция е приключило успешно инсталирането на духовния софтуер, на вторичния компонент на всяка народност, на нейната ментална надстройка, която занапред ще се отъждествява с душата на Франция, с френското.



Подобна е ситуацията и в старата лангобардска (германска) Северна Италия, където сред северноиталианската аристокрация и клир приблизително след 1200 г. вече доминират италиански, а не имена от германски произход, както е преди това. Но точно XII век съвпада и с укрепването на север на италианските градове-републики, от които по-късно започва европейският Ренесанс, а на юг норманите, след като са унищожили византийската власт, форматират държавно образувание, което в следващите столетия ще преминава последователно под властта на германци, французи и испанци.

Отвъд Ламанша новият софтуер е инсталиран от външни сили, от нормано-французите на Вилхелм (Уилям) Завоевателя, който завладява през 1066 г. старата англосаксонска Англия и налага като господстващи нормано-френския елит с неговите език и традиции. В резултат обаче се получава не подмяна и унищожаване на старата културна матрица, а амалгамацията й с нормано-френската. Процесът на превръщането на англо-саксите в англичани, започнал след 1066 г., символично приключва през 1362 г. с акта на Английския парламент, който постановява занапред съдебните пледоарии и дела да се водят не на френски език, както е било в продължение на 300 години, а на английски. В България обаче се случи нещо съвсем различно.





Византийски софтуер върху български хардуер



През IX и X век по начина, по който се развива, България не прави изключение от общото развитие на „варварските“, сиреч германо-романските държави, образувани на териториите на Западната римска империя. За това може да се съди например от „хранените хора“ на Омуртаг, които по същество са вариант на подобни приближени до вожда или монарха аристократични общности, каквито е имало в германо-романския Запад, при норманите (варягите) в Скандинавия и Киевска Русия и които като явление биха могли да се проследят назад чак до хетайрите на Александър Македонски. Пак през IX–X век появата на т.нар. комитати, тоест на новите административни единици в България, е напълно в съзвучие на аналогичните процеси на възникване на подобни административни системи във Франция с нейните comtés („графства“, дума, произлизаща, както и нашето комитат, от латинското събирателно comitatus, идващо от думата comes, „магнат, едър господар“), в Англия с нейните стари shires и earldoms и по-късните нормано-френски counties, с немските Grafschaften, управлявани от назначени от владетеля хора. С други думи, през IX–X век България като произход и тенденции на развитие е част от германо-романския свят, родил се след Великото преселение на народите между V и VII век. И по аналогия с нейните западни посестрими би трябвало да се очаква след изграждането на хардуера на България през IX–X век да протече и инсталирането на нейния софтуер през XI–XII век. Случва се обаче нещо съвсем различно.

През периода, през който западните държави инсталират своя софтуер, българите нямат своя държава, те са в рамките и са подвластни на чужда империя, с която те като произход, култура и менталност нямат или имат съвсем слаби допирни точки. Но която чрез силата на културата си, макар и едва ли да го прави умишлено, за 180 години подменя културната матрица, чипа на елитите на българските си поданици. През XI–XII век, след унищожаването на българската държава, процесът на инсталиране на софтуер made in Bulgaria беше грубо и брутално пресечен и вместо него бе инсталиран софтуер made in Byzantium. Ситуацията, в която изпада България след 1018 г., може да бъде оприличена с младеж, навлязъл в юношеството, който вместо да израсне като пълноценна личност, бива сгазен от кола и остава инвалид до края на живота си.



Налагането върху българския хардуер на чуждия византийски софтуер (и техният сблъсък) доведе до катастрофални в ментално отношения последици за българите, до прекодиране и пренаписване на техния софтуер. След 1187 г. възстановихме държавата си, но тя копираше чертите на Византия на Комнините (1081–1185). От старите титли отпреди 1018 г. беше оцеляла единствено думата „боляр“, вероятно производна от множественото число на древната българска дума „боил“. Всички останали институции в държавата бяха copy-paste от Византия. При Калоян и Борил чрез унията с Рим имаше някакъв опит за връщане там, където ни е мястото като исторически произход и принадлежност – в редовете на западния германо-романски католически свят, но този опит, който имаше реални шансове да успее, беше анулиран през 1235 г. от инфантилната страст на Иван Асен II непременно да получи от византийските императори в Никея признание на възстановената българска патриаршия и на императорската си титла. Като че ли без такъв византийски лиценз французите или англичаните с техните „само“ крал и „само“ архиепископ не смогвали да се оправят в живота и в международните дела.

Отказът от германо-романското „утре“ в полза на византийското „вчера“, което фанатично робуваше на и съизмерваше всичко само със старото имперско минало и по това мерило преценяваше кое е добро и лошо, доведе българите не само да се откажем от усилието сами да създаваме свои образци и да раждаме свои идеи, но и засили още повече сляпото подражание на всичко made in Byzantium. Това откъсна жестоко елита ни от простолюдието не в класов смисъл (такова откъсване имало по това време навсякъде), а в народностен. След 1235 г. България започна послушно да следва посоките и зигзагите на византийските културни процеси и единствено такива факти като извънканонните стенописи от Боянската църква показват какво бихме могли да сторим и какъв потенциал да разгърнем, ако не бяхме възприели и харесали статута на ромейски подражатели. Обаче опитите да станем „и ние ромеи“ бяха безпредметни и жалки заради това, че самите византийци гледаха на тях с насмешка и постоянно ни припомняха, че ако и да сме православни и да имахме василевс и патриарх, за тях си оставаме варвари. През XIV век обаче ромеите го правеха не така официално, както навремето бяха нарекли цар Петър облечен с кожи кожогризец, а под формата на сатирични басни като онази, в която дроздът нарича бухала храненико български и татароподобни, муцуно българска в ямурлук с качулка.

Православната ни църква, която чак когато турците стигнаха до Търново, си спомни, че първо е българска, а после гръко-православна, бидейки по същество едно чуждо византийско тяло у нас, изигра също горчива роля в пренаписването на българския софтуер и в отчуждението между народ и елит. Например в допълненията от XIV век към Бориловия синодик може да се открие следното славословие: На цар Никифор, цар Йоан, цар Василий... вечна им памет. Първите двама от славословените от българската православна църква царе са византийските императори Никифор Фока, който завзема българска Тракия през 968 г., и Йоан Цимисхий, който насъсква киевския княз Светослав в тила на България, през 971 г. съсипва Преслав, завоюва Мизия и деградира нашия Борис II от император до византийски сановник. „Цар Василий“, комуто също „вечна памет“, е не друг, а Василий II, унищожил българската държава и варварски ослепил 14 000 български пленници. Това, изглежда, не е пречело на „българската” православна църква да чества „вечна памет” на най-злия враг на българите и на България! Удивително е как Христо Ботев, който, без да е имал склонност към исторически анализи и препратки, а само воден от чудната си интуиция, нарича духовенството тази непорината византийска воня, коя продаде и съсипа народа.

И така, когато през 1235 г. Иван Асен II анулира унията с Рим, България, без да бъде принуждавана, предпочете чуждия византийски културен софтуер и сама реши да се превърне в малка Византия, в неин ментален придатък. Така България доброволно се отказа да се положи усилия да работи по изграждането на собствен национален и културен проект, както беше направила през IX–X век. По същество този отказ представляваше избуяване на националната комплексираност пред византийското, вманиачено преклонение пред него, а оттам и отказ от самостоятелно генериране на собствени идеи в пасивното очакване друг да ни ги дава. И докато през XIV век на Запад университетите никнеха един подир друг, Данте Алигиери пишеше своята „Божествена комедия“, а Бокачо редеше еротичните си истории в „Декамерон“, у нас едни преписваха като улави Евангелието и хвалеха какъв благ и просиял с добродетели цар имаме, а други, увлечени от дошлата от Византия (остава и да не е оттам) нова исихастка мода, зяпаха голите си пъпове в очакване да видят да излиза оттам таворската светлина.

Когато турците стигнаха до Търново през 1393 г., нямаха кой знае колко работа за вършене, защото вонята на византийското разложение отдавна се носеше от българския труп. И ако виждаме, че днес нито можем и нито имаме самочувствието да измислим и създадем нещо трайно и свое, че сме навикнали да копираме чуждите образци и все чакаме големите да ни дадат акъл, то добре е да виждаме и корените на този наш мисловен недъг. Петвековното „съжителство“ под властта на султана или трите изгубени през XX век войни са само вторично инфектиране на старата рана, само един ъпдейт към софтуерната катастрофа, която ни сполетя под византийска власт през XI–XII век.



----------------------------------

Доц. д-р Петър Голийски е преподавател в СУ „Св. Климент Охридски“ в специалност „Арменистика и кавказология“, неин ръководител от 2006 г. Автор на редица научни и научнопопулярни статии и на няколко книги, сред които „Българите в Кавказ и Армения (ІІ-Х век)”, „Армения и иранският свят І-V век.”, „Заселването на българите на Балканския полуостров IV-VII век." Том I и II.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано06.05.19 11:32



И така, когато през 1235 г. Иван Асен II анулира унията с Рим, България, без да бъде принуждавана, предпочете чуждия византийски културен софтуер и сама реши да се превърне в малка Византия, в неин ментален придатък. Така България доброволно се отказа да се положи усилия да работи по изграждането на собствен национален и културен проект, както беше направила през IX–X век. По същество този отказ представляваше избуяване на националната комплексираност пред византийското, вманиачено преклонение пред него, а оттам и отказ от самостоятелно генериране на собствени идеи в пасивното очакване друг да ни ги дава. И докато през XIV век на Запад университетите никнеха един подир друг, Данте Алигиери пишеше своята „Божествена комедия“, а Бокачо редеше еротичните си истории в „Декамерон“, у нас едни преписваха като улави Евангелието и хвалеха какъв благ и просиял с добродетели цар имаме, а други, увлечени от дошлата от Византия (остава и да не е оттам) нова исихастка мода, зяпаха голите си пъпове в очакване да видят да излиза оттам таворската светлина.

Това отдавна го подозирах. И друг път съм споменавал за зловредната роля на исихазма за провала на България.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано06.05.19 12:13



Като се обърне колата, пътища много.

1018 г е разковничето, а не Иван-Асен Втори.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: goga]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано06.05.19 12:28



Според мене започва още от Борис I. Ако бе приел офертата на Рим сега щяхме да принадлежим на друг цивилизационен свят. Калоян можеше да оправи работите, ама пустото му его да се нарича цар наместо крал... Унгарците, чехите и хърватите спечелиха от избора си. Ние и сърбите сбъркахме.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано06.05.19 12:35



Доколкото се твърди, че по времето на Борис и Симеон са покръстени сърбите, то май грешката не е изцяло тяхна...



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.05.19 12:53



От православието, само дървото ядем...



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор TheGiverAndTheTaker (истински)
Публикувано06.05.19 13:54



И според мен започва от Борис I, но никаква оферта не е трябвало да приемаме. По времето на Цар Симеон Велики трябваше да разпространим богомилството в Киев. Който иска да е мюсюлманин, може да бъде алевит, а останалите да са тенгристи и орфисти. Тоест да си останем с амалгама от толерантни и отворени мистични религии, които са близки. Истинската дрога трябва да бъде България, а не религията.

Безсмислено е да се кланяме на комерсиални гръкоортодоксални и римокатолически догми. Те и без това са неспособни да ни контролират, само дето ни сбъркаха чипа.

.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.

Редактирано от TheGiverAndTheTaker на 06.05.19 13:59.



Тема Re: Попресолил е манджатанови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано06.05.19 14:32



Българите са имали огромно самочувствие и през 13-14 век. Не си спомням кой византийски автор пишеше за прословутото българско вискомерие в началото на 14 век - станел ли спор в кръчмата, българите все напомняли на гърците за Клокотница.
А престижът на българската държава е бил огромен. Дори при Иван-Шишман.

Малко се е оплел авторът в опита си да отрича всичко след 1235 г.

И като говорим за "уникалност", колко уникални са словенци, чехи или дори маджари?

Пак тук ни удря комплексът, че не сме избрали правилния покровител.

Но съм съгласен, че 1018 г ни е---ва майката като общност и държава.

Редактирано от goga на 06.05.19 14:33.



Тема Re: Попресолил е манджатанови [re: goga]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.05.19 14:42



Мхм, те същите тия византийски автори, след едни случки около Димотика след средата на 14в., написаха че от българите войници не става. На гол тумбак, чифте пищови сме били.



Тема Re: Попресолил е манджатанови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано06.05.19 15:31



Затова сме натурализирали кумани, алани и власи. Заради престижа са идвали.
Те и Асеневци не са "чисти" по кръв българи.

Редактирано от goga на 06.05.19 15:32.



Тема Re: Попресолил е манджатанови [re: goga]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано06.05.19 15:36



ВБЦ след Иван Асен е пълна трагедия, бледа сянка на ПБЦ. Пропито от интриги и предателства. Именно куманските родове допълнително разединяват земите ни, чрез множество вътрешни автономни деспотства. А Иван Асен, като се сетя че Теодор Комнин го надживява с 14г. и осъществява всъщност всичките си планове...Кел файда от Клокотница...



Тема Re: Попресолил е манджатанови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано06.05.19 15:47



Такова е било времето.
Иначе Теодор Светослав също не е бил лош.

След Калоян за жалост нямаме владетел с големи военначалнически заложби.
Иван-Асен създава огромна империя, но не стопля, че е огромна грешка да се договаря с никейците за сметка на отслабналата Латинска империя.
Идеалният вариант беше латинците да останат в Константинопол като буфер, а ние да мачкаме сърби и гърци наред на полуострова.

Редактирано от goga на 06.05.19 15:48.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 16:46



С много от това не съм съгласен! Всъщност съм съгласен само това за съзадаването от русоманската пропаганда комплекс сед 1878г.

...шокиран съм от...куманската орда...как съжалява, че сме приели православието...това от човека, който е произвел най-много русоманска пропаганда в тоя форум...

Изобщо не сте прави всичките.

...географията...я нямате за нищо. Обвинявате православието в грехове, които то няма и в неща...които не зависят от вярата.

...няма как държавата ти да е в предния двор на най-голямата европейска християнска империя по онова време... и то Империята с главно И. Буквално да почва България на няколко километра от столицата... и да бъдем друга религия освен...православието.
Второ католици или протестанти...заради географият щяхме да сме същите.

Трето оплаквачите на "изгубуния" западен ренесанс...съзнават ли че той този италиански ренесанс се случва щото успяват да вземат... бизнеса на Византия...търговията по средиземноморието?!? И след това приатлантическа Европа след ВГО им го отнема на тях това?

...нормално след като Константинопол пада...нашите да се опитат да го заместят...



Вие съзнавате ли че цялото Средиземноморие запада в последните 500г. не заради ислям или православие или някакви назадничеви културни или религиозни идеологии...... То запада щото губи икономическата си първостепенност след ВГО. Цялата морска търговия се мести в Атлантика...демек и големите пари и излишъци, което позволява да развиват всичките високи цивилизационни достижения, които ги знаем до днес.

Преди това хилядолетия това е средиземноморието затова Рим (впоследстви Византия) е Държавата с главно Д...империята...цивилизацията... всичко. И повечето средиземноморски или присредиземноморски култури и държави и Египет и Елада и Финикия и Халифата и т.н. и т.н.
Това за Западната култура или протестантска етика са глупости...това са следствия от това, че те вземат голямата търговия и големите пари. Преди това Северна Европа е мизерна клоака..... с хилядолетия. Ако се случат някой затопляния закрепяват я за няколко столетия и после пак глад...Преди докарването на картфите от Америка...редовен глад...
Защо всичките идващи от степта племена се насочват към Балканите и никой...ама абслютно никой към Западна Европа...виа Полша да кажем...щото тука е каймака...Константинопол.

Който държи голямата търговия изкарва големите пари и почва да развива личностни качества, науки, либерално общество, демографски бум...има достатъчно ресурс и необходимост за всичко това.
Затова оная държава там със столица Москва...никога няма да измести Запада и винаги ще бъде по-бедна...няма география за повече.

Да перефразирам един от лидерите на днешната най-велика Държава... "Географията, глупако!"



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано06.05.19 16:54



Време е да дойде горският, т.е. Щъркът да види как клубарите се упражняват отново в " Какво би станало, ако..."



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано06.05.19 16:57



Забележка; сръбската, и особено гръцката свобода първо се дължи на комбинирано и синхронизирано участие на великите сили. От там е и лесно то да се размие в техните учебници , не може да се адресира конкретно. Второ , въстанията са с години и устояват територията си като цяло до поражение на отоманците . Съвсем не искам да виня предците ни, но поради важността и местоположението, както и щетите нанесени на генофонда ни не е позволявало да имаме подобна стратегия.
Пък и техните независимости са постигнати в трудни за империята времена на анархия , когато периферията е извън контрол.

Редактирано от torlakov-93629 на 06.05.19 16:57.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: tuzlija-179435]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано06.05.19 18:01



За щрка не знам, но това, което суперсрба казва е 101% вярно за доиндустриалната епоха. 95 % вярно до края на 20 в., а сега не чак толкова, щото начините и средствата за производство и създаване на понадена стойност са не толкова географски. Все пак не може да имаш 500 години империя и за 30 години да изчезне. Количествените натрупвания наистина водят до качествени изменения. Т.е. западният свят до голяма степен все още е локомотив, но това е по навик. Достъпа до технологии много се е изменил и всъщност от тук нататък ключов елемент ще е демографията. Живеем в глобален свят и до скоро аграрни общества (като Китай) имат достъп до най-високи технологии. Палачинката се обръща и аз ще кажа в контрапункт на суперсрба:
Демографията, глупако!



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано06.05.19 18:13



Словения, католици на Балканите,
GDP per capita
rank: 33rd (nominal, 2018)

България
GDP per capita
rank: 69th (nominal, 2018)



Тема Re: Тази непорината византийска воня [re: ludo-mlado]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 18:23



и в коя технология някой е задминал САЩ...днес? Тяхната география е направо фантастична...те затова са Суперсилата...с голямо С ! Демография имат достъп до цяла Латинска Америка. Ресурси имат, дори вече нефт не си внасят. Технологично са номер едно в почти всички области. Най-голямото парче плодородна земя е при тях.
Имат два океана и много слаби съседи. Пълен и тотален контрол над световните океани, демек могат да проектират военна сила навсякъде по света (без вътрешността на континентите...всъщност го правят в Афганистан) и да контролират цялата морска търговия...
За сравнение Китай има да храни 4 пъти повече население, много по-малко ресурси сравнение със САЩ, срвнително силни съседи, единствената връзка със световния океан е оградена от два реда острови...всички с американски бази и технологично са мнооого назад...всичко, което имат е или откраднато от САЩ или дадено им от тях...вкл. и достъпа им до световните пазари.
САЩ са единствената държава, която може да не си внася почти нищо и да си запази стандарта...всички останали по света трябва да изнасят едно,за да получат друго. И САЩ внасят...за да поддържат...съюзници(съответно емитират дълг, който другите купуват)...вкл. Китай... и затова всички са зависими от САЩ... упс!


Тежестта на една държава се определя от комбинацията - география, демография, икономика (ресурси, пазари и Технологиииии)
...много демография...може да тежи и да дърпа назад...малко...също. Тея поддържат златна среда. Виж възрастовата пирамиди на САЩ, ЕС, Китай, Русия, Япония...днес... забележи разликите в младото поколение относимо към другите групи. Забележи пенсионерите и в предпенсионна възраст. Погледни проекциите за след 20г. на същите... упс!

Редактирано от Superserb на 06.05.19 18:33.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: jingiby]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 18:27



...географията...залепени са на гъза на Австрия(разбирай Германия) затова немците поддържат в първата линия на съседите си значимо (за Източна Европа) развитие, за да нямат проблеми на границите си. И така от 1990г. Като Започнеш с Вишеградската четворка - Полша, Чехия, Словакия, Унгария и продължиш с взетите от Югославия - Словения и Хърватия. Хърватия все пак и заради Италия...

И сравни Гърция (православни) с повечето католически държави по света...

Редактирано от Superserb на 06.05.19 18:29.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано06.05.19 18:34



САЩ са единствената държава, която може да не си внася почти нищо и да си запази стандарта...

Това вече не е вярно. Може да не си внася, но стандарта отива на кино.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 18:36



...защото?!?



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор jingiby (АнтиFYROMизатор)
Публикувано06.05.19 18:37



Който е бил от източната страна на границата деляща на две Римската империя, а после е останал във Византия, после от източната страна на схизмата, после на изток в границите на Османската или на Руската империя, сетне на изток от Желязната завеса е обречен на пълна скръб и от него става само скрап....





Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано06.05.19 18:38





Ами не е така. Аварите и унгарците знаеш къде се установяват. Татарите стигат до Полша. А пък хуните стигнаха до Каталанските полета.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано06.05.19 18:45



...защото?!?

Защото дори производството на едни дребни крепежни болтчета за Айфоните не може да се организира в САЩ. (не е икономически изгодно). За това си има международно разделение на труда. Защото ако "Найк" започне да произвежда маратонките си в САЩ, а не в Китай, жизненият стандарт на обикновения американец ще спадне осезателно. Горките... за едни и същи пари ще се налага годишно да си купуват само по 2 чифта маратонки произведени в Америка наместо 5 чифта маратонки произведени в Азия.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: jingiby]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 19:00



...който е останал на източната страна на разпада на Римската империя...е бил на по-добрата страна, че и при схизмата.
Проектираш реалности от последните 500-700г.... за още толкова назад...грешно е.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 19:02



аварите, унгарците се установяват там щото са изтласкани на там... не че не са напирали към меда. Хуните...тогав центъра на Рим е в днешна Италия не в Константинопол.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор persone (върховист)
Публикувано06.05.19 19:06



При Калоян и Борил чрез унията с Рим имаше някакъв опит за връщане там, където ни е мястото като исторически произход и принадлежност – в редовете на западния германо-романски католически свят, но този опит, който имаше реални шансове да успее, беше анулиран през 1235 г. от инфантилната страст на Иван Асен II непременно да получи от византийските императори в Никея признание на възстановената българска патриаршия и на императорската си титла. Като че ли без такъв византийски лиценз французите или англичаните с техните „само“ крал и „само“ архиепископ не смогвали да се оправят в живота и в международните дела.
Дрън, дрън. Въпросният "писател" и друг път съм го хващал в неточности. Малко е селфмейд историк, което по принцип не е лошо, но не винаги. Византия по това време не съществува. Законният "византийски" трон се държи от латинците в Константинопол. Претендентът от Никея не е никакъв византийски император, или е поне толкова колкото и Епирско-Солунския деспот Теодор Комнин, който по наследствена линия е повече византийски император. Веднъж победил го Иван Асен е в правото си да иска признание от другия претендент.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 19:10



Найк може да си шие патъците в Мексико...Гватемала и Индонезия... както и всички останали американски компании... и почват да го правят... ама си заминават и с технологиите и с пазарите затова в Пекин се козирува със "Здраве желаем"...ясно и отчетливо на янките, и не случайно ядрения сопол на Северна Корея ще си го...глътнат сами.


Колкото до началото на темата. За самочувствието на българите.
То все пак трябва да е реално за малка страна с определена география...съответно и очакванията...затова и по други теми казвам, че свръхелитарните претенции...са мнооого вредни. Това не означава че като личност трябва българите да са с по-малко самочувствие. Но да се очаква и сравняват постижения на държави с по 50-70 млн. души население или със 100-300 млн. със съответните географии и технологии е просто фантазия. Затова самочувствието не трябва да се базира на неща всъщност не зависими от човека/държавата, а на постигнато в съответните условия.

Редактирано от Superserb на 06.05.19 19:15.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: torlakov-93629]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано06.05.19 19:40



Допълнение; пак сме с късмет, че е имало централна България с компактно български напредничаво население да вдига буна. На Изток от Янтра сме били малцинство , Родопа Опомачена също с турци, шопите сънливи като винаги. Македония , виж там споре мен проблема все още е бил Патриаршията .

Редактирано от torlakov-93629 на 06.05.19 22:46.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: persone]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 20:54



Той от години я лансира тази негова теза. И всъщност има предвид, че преди 1018г. визията за света на българският политически елит е "ние българите" и всичко, което се прави е българоцентрично. след 1018г... постепенно се "православизира", демек вече залита към една малко наднародностна и по-универсална (по-скоро регионална) идеология за православие...
И го счита за огромна грешка.
Доколко това е естествен процес, доколко това са условията след 1185г.... В крайна сметка нали това е смисъла на включването на България във византийският идеологически конструкт - православието. Доколко е възможна изолацията на това място? Личното ми мнение, е че далеч не толкова се робува на тази наднационална (панправославна) идеология във ВБЦ. Доколко е опит да се вземе мястото на падналата Византия....



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: torlakov-93629]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано06.05.19 21:04



Атина и Белград са периферни погранични земи на империята...с дефакто няколко стотин села. България заедно с предна Мала Азия е ядрото на империята. Турци на Балканите има само в Мизия, Тракия и Македония...почти целият елит в Истанбул произлиза от мюсюлмани и турци от Балканите...демек от българските земи.
И нека бъдем реалисти събитието руско освобождение е целенасочено вградено в бг. националната идеология и му е придадено такова огромно значение, за да създава русофилия... и подчиненост на Русия. Изобщо не е въпроса дали осм. владичество е добро или лошо. Направено е от русофили, с цел русофилство и се поддържа от русофили...разбира се подкрепяни от Русия. По този начин се обвързва бг. националната идентичност с...чужда държава - Русия.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано06.05.19 21:35



Първите Асеневци не са робували особено на православни скрупули. Даже, доколкото си спомням, в някакъв момент, когато главата на българската църква сгазва лука, и той е бастисан, без много излишни приказки.

Проблемът е, че вече сме били духовно разединени и разколебани вътрешно. В нито един момент, колкото и свиреп да е бил Калоян, той не получава пълна подкрепа от висшия ни клир в посока унията с Рим. След него - този опит на възстановителите на българската държава да се върнат към корените отпреди 1018 г напълно изтлява. Нищо, че Борил продължава линията на взаимодействие с Рим /някои твърдят, че гоненията срещу богомилите са точно инспирирани от Рим/, че Иван-Асен Втори събира каменни надписи и старини от времето на Омуртаг и Първото българско царство.
Всичко от този момент нататък, което би работило в посока някакво покатоличване, щеше да влоши стиуацията, а не да я подобри. В смисъл, че щеше да се стигне до разлом в самата българска народност. Така, че донякъде по-добре проядена византийска хоругва, но усещане за българска цялост, отколкото вътрешен конфликт между Запад и Изток.

Мисля, че за упадъка на Втората българска империя роля изиграват и доста "случайни" фактори - Иван-Асен умира в разцвета на силите си. И тогава 46 годишна възраст за владетел е скромно постижение. Ако беше поживял още 20-30 години, вероятно България по съвсем различен начин щеше да преживее монголо-татарската инвазия. Да не забравяме, че смутните времена лишават българската държава от нормално и естествено предаване и наследяване на престола, което пък води до това, което комитата нарича интригантство и вътрешни борби.

Какво би било, ако Михаил-Шишман не се беше предоверил край Велбъжд на сръбската дума за джентълменска отсрочка на генералното сражение.... или пък, ако Константин Тих не беше подстрадал при лов и не беше се превърнал от здрав, амбициозен и авторитетен мъж и владетел в посмешище и инвалид.

Случайните обрати са част от историята. След българския възход в първите 50 години от възстановяването на Царството, следват 150 години смутни времена.

Всички тъгуваме по 1018 година, но всъщност за нас всичко приключва още през 971 г.

И аз не мисля, че ако бяхме приели християнството от Рим при Борис Първи, щяхме да имаме някакъв шанс да оцелеем като държава. Всички забравяме, че Борис не е бил добър стратег и военначалник - и от немай-къде се съгласява да приеме източно-римските покръстители. Даже си мисля, че случилото се впоследствие е най-доброто възможно при създалите се условия.

При Симеон... какъв го търсим в Константинопол, вместо да си пазим и развиваме Трансилвания с нейните солни находища и сребърни и железни мини. Всъщност Трансилвания ни прави богата и силна езическа империя, а не няколко гръцки града по Южното Черноморие. В момента, в който губим Трансилвания, България постепенно запада.

Редактирано от goga на 06.05.19 21:36.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: persone]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано06.05.19 22:37



Естествено, укранците само станаха гръко-католици , не всичките,и сега са ни рак ни риба. Това си е като ново покръстване в 13-век, абсурд. Но можем да си помечтаем защо не сме били Литовци тогава....



Редактирано от torlakov-93629 на 06.05.19 23:00.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано06.05.19 22:42



Руският комплекс идва от осъзнаването през 1876 и преди нея , че сме обречени без чужда помощ.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: persone]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано07.05.19 10:10



Много объркващо и винаги тъжно е използването на "Ако"-то в историята. Особено от професионални историци.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: torlakov-93629]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано07.05.19 10:36



А и след провала на Великоморавската мисия впослдствие не се знав дали целите Балкани нямаше да проговорим и пропишем на нещо средно между албано-румънски. Разните му други велико-преселци, ломбарди, готи, особено вандали са останали или као топоними, или в негативи. Дори маджарите стават унгарци. Всичко се латинизира. То е лесно само плюсовете да гледаш.
А и "пичоврте" се опитаха, дори първи и уж съюзени, като останал в историята "последен кръстоносен поход" да помогнат и променят нещата, но при Никопол се провалиха. После и при Варна. Така или иначе 5те века не ни мърдаха, а след това само Русия гонеше "братски" мотив за база в интересите си.
Това латинско "Ако" не го виждам на практика с големите му уж ползи и предимства. Нашите културни постижения не се вписват напълно в западния свят, но си остават начими сред езично и църковно близките ни.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 13:22



Ммм, плюсовете са че центърът за нас щяха да са Рим и Запада, а не Константинопол(Москва) и Изтока. Византия, впоследствие Вселенската патриаршия нямаше да имат влияние върху българите, съответно нямаше да ни гърцизират южните етнически земи. Турското робство не ни мърдаше, ама щеше да е 200-300г. и после щяхме да сме под Хабсбургска протекция, а не под руска. Отделно ако бяхме единствените католици по тукашните ареали на Балканите, Великите сили грижливо кяха да осигурят сухопътна връзка България-Унгария, за сметка на Сърбия и Румъния и много грижливо щяха да се постараят да има католически излаз на Бяло море, а защо не и да се отнеме Солун от еретиците-гърци. А да говорим на албано-румънски, означава само че днес с румънци и албанци щяхме да сме един народ или поне най-близки такива, отчитайки "православното приятелство" на сърби и гърци от последните 150г.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.05.19 14:02



Какво спечелиха хървати и словенци от католицизма си сред Първата световна?
Католицизмът не беше пречка за Русия да "освободи" по братски и славянски Полша няколко пъти..



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: goga]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 14:42



Какво спечелиха хървати и словенци от католицизма си сред Първата световна?

Дадоха им Сърбо-Хърватско-Словенско кралство и ги отърваха от австро-унгарско иго



Католицизмът не беше пречка за Русия да "освободи" по братски и славянски Полша няколко пъти..

Да ама си имаха папа И нито един поляк не стана руснак, украинец или белорус.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 14:49



Западно-християнска Унгария...някой да я пожали във Версай? ...или я дадоха повече от половината на "еретическите" Сърбия и Румъния? И границите в Европа тогава...ги определяше "най-голямата дърщеря на...католицизма"...Франция.
А, Австро-Унгарското "иго"...Австро-Унгария не беше ли...хаканъ католическа империя...



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 14:52



Беше, ама играха на грешната страна

Във всеки случай, разорените в 1919г. католически Австрия и Унгария, продължават да са по-богати от победилите Сърбия и Румъния. Аз пак да питам, колцина католици от хърватите станаха мюсюлмани и колцина от свинарите в Босна, нахлузиха чалмата?



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 15:12



ааа...значи било на чия страна си във войната, а не от чия вяра си...

Вторият ти въпрос е...много грешно зададен. Славянските племена в Босна не са сърби и хървати преди да дойдат османците и да ислямизират част от тях... Преди османците някой са сърби, някой хървати, а много просто славянски племена с регионално самопределение. Това че всички православни са сърби и всички католици хървати...ще се избистри едва в 19 век... Амюсюлманите ще получат национално име едва в 90те на 20 век...
Колко ли албанци католици се ислямизират...сравнение с власи православни...например...

Това с католическото "решение" на всички днешни и исторически проблеми на българите...е направо фантазия...Ако бяхме станали католици всичките ни исторически проблеми...нямаше да ги има...или минимални...и днес автоматично щяхме да сме богата и развита колкото западноевропейска държава........
ех...
Идва ми на ума протестантската пропаганда в Бразил от последните няколко десетилетия. Бразил е най-голямата католическа държава. Протестантските църкви навлязоха масово с пропагандния лозунг "няма бедна протестантска държава"...десетки милиони бразилци станаха протестанти... двуцифрени проценти от преди това 100% католическа държава... само че магическото решение на всички проблеми... не дойде...
ех...мъка...мъка.
Не ти ли се струва някак си...приказно...ако хан Борис беше приел християнството от Рим... и 1200 години всякакви проблеми на българската народност...изчезват...одма... Хари Потър няма ли да участва в тая схема?



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 15:25



Хаха. Разбира се че щяхме да имаме много проблеми. Едно е със сигурност. Православните гърци и сърби, нямаше да смогнат да асимилират нито един католик българин. Стига ми тая награда.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 15:35



...те гърците не можаха да асимилират чак толкова много българи...затова България, САЩ, Канада и Австралия са пълни със стотици хиляди егейци...
Ама за Сърбия...виж... успяха да вземат душите на мнооого...на милиони. Затова като Ви казвам, че трябва да се поддържат големи антисръбски и антируски настроения в българската национална идентичност...викате, че съм американофил... Ей не слушате Бай Лазо...да ви уврат главите!



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: ludo-mlado]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано07.05.19 17:02



За мнението суперсърба съм съгласен.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано07.05.19 17:27



В доста цигански махали у нас е пълно с протестанти...





Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 17:32



Говориш за последните 100г. Гърците асимилират българи през Вселенската патриаршия от поне 300г. А и тия егейци които споменаваш, комай пак не се имат за българи. Пак заради едни други православни братя.
Цариградската патриаршия и модел са кочина. И това има предвид автора на статията. Извън историческите полюции които ръсим в темата, влиянието на византийската култура по време на ВБЦ и на Цариградската патриаршия по време на Османската империя, унищожават българската идентичност и отнемат от жизнената ни сила. И сравни погазената от руснаците католическа Полша, с ролята на тяхната католическа църква, с ролята им дори за демографията им и ролята на нашата русофилско-гъркоманска БПЦ.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: tuzlija-179435]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 17:54



У нас разпространението на протестанството сред циганите е...избор на трети път и активността на протестантските мисионери. У нас двете религии са православие и ислям. Като двете национално са обвързани съответно с българите и турците. Циганите като трета група, не приемана за своя нито от българите, нито от турците...протестанството се оказа третия...път. Също като павликяните и католицизма (че е актуално последните дни).



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 18:09



преди последните 100г асимилират елит български елит в няколко града (главно Тракия) - няколко хиляди, евентуално парапанковците-кариотите - няколко десетки хиляди, и контактната зона с ширина максимум 20 километра в най-южните дялове на Македония - пак няколко десетки хиляди... Не е знай колко много. Ние по линия на православието знаеш ли колко власи, гърци и албанци сме асимилирали... за последните 1200 години?
Всъщност по-активна македонистко ядро има главно в Австралия. И децата-бежанци(отгледани като еничари)...но там причината са другите "братя" - сърбите и руснаците. Като ти казвам мразете ги тези сърби и руснаци...баш заради тях загубихме и Егейска Македония... никога не го забравяй това, нищо че зулумите там ги правят гърците, позволиха си го щото сърбите им бяха съюзници. Това особенно да си го набият в главите македонците от вардарска дето оплакват Егейска Македония...ама инак не смятат сърбите хич за лоши хора...дори повече за "братя". Знам че те им е набивано с генерации в главите това и това е първосигналната асоциация, ама за човек който поне малко се интересува от история на Македония отвъд сърбо-македонистката пропаганда...да не се освестява че 1913г. беше възможна само и единствено заради СЪРБИЯ и сърбите с повторение и ПСВ и ВСВ... И замалко и за четвърти път 90те... много е...

Абсурдно е от историческа и географска гледна точка съществуването на католическа държава и народ на мястото на българите - целите източни и средни Балкани... Това е в рамките на фантазите.
...те самите гърци са най-губещи от османците...направо им взеха ядрото на народностно съществуване в последните 2000 години - Мала Азия и Истанбул... арменците загубиха мнооого. Буферните племена от западните и северните Балкани - сърби, албанци и власи спечелиха...двойно и тройно.
Ние загубихме не малко, но не и твърде много - демографски.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 18:44



Опаааа, къде изчезнаха българите в Епир и Тесалия? Нима "гърците" в Северен Епир не населяват земя, с възможно най-наситено български топоними на населените места? Лошо ли щеше да ти е да има етнически българи на Йонийско море? Как се взимаше Егейска Македония ако имаш малцинства в Епир и Тесалия?
Около Димотика парапанковците? Малко ли е че по-големите градове са ти премачквали гражданското съсловие и са го превърнали в лангери и гудели? Гърци ли са тия от Несебър, Поморие и Созопол, които до ден днешен пазят българските си носии и изпълняват български обичаи в Неа Месемврия и Неа Анхиалос?
Гърците загубиха Мала Азия, заради разкапаната икономически Византия, което доведе до доброволно приемане на исляма от масата малоазийски гърци. Кьосе Михал е само емблема на това ренегатство. А после, пак благодарение на Константинополската патриаршия, превърнаха лазите в понтийски гърци.
Колко истински гърци апропо въобще живееха в Епир и Тесалия, нежели погърчени власи и арванити.
А колко албанци българизирахме ние? 6 села и половина. Едно Арбанаси, остатъците от Мандра и комай имаше няколко православни албански села в Западна Македония.
А с власите е танто за кукуриго. Ние асимилирахме няколко десетки техни села в Плевенско и Видинско, те порумънчиха стотици наши във Влашко-старо и ново население.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 18:56



Българите в Епир и Тесалия? Да не ги е асимилирала патриаршията в Константинопол през 19 век? То и в Албания 80% от топонимите са български...да не ги е направила константинополската патриаршия албанци в 19 век? Асимилаците в Епир и Тесалия според мен са много преди османско или поне в началото на османския период. Щото езиково и власите и албанците са запазени в Епир...до ден днешен, а българи почти няма в 19 век там...и малкото, които има са преселници от 18-19 век...

Реално ние сме на плюс в Тракия от османците спрямо гърците...пък конкретно в Източна Тракия. Щото си мислиш Византийска Източна Тракия е била така населена с българи, както 1912 или 1830... абсурд...
Реалния произход на старото население на Созопол,Несебър и Поморие е смесен българо-гръцки...имат кръв и от двата народа.
Други са причините за загубата на Мала Азия...те изгорях сто пъти повече с това, което ни направиха 1018г... не можаха да удържат два фронта - Балканите и Мала Азия. След Манцекерт и 1185...Византия е вече нищо!

За албанци и власи масово асимилирани говоря за средновековието не последните 200г.

Редактирано от Superserb на 07.05.19 18:57.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 19:37



А не бе, кой да ги асимилира? При предаването на Тесалия на Гърция в 1881г. някои наши възрожденци говорят за над 20 000 българи там. А българските топоними в Албания може да са навсякъде, но концентрацията им в Южна Албания е особено силна. И точно там са и епирските "гърци". Не твърдя че само българи са били там, но всички знаем как от една гръцка паланка, цяла област се заразява.
Какво си спечелил в Тракия? Още в ранния османски период, чуждите пътешественици поставят Одрин в началото на България. То там си бяха и българите в Тракия до 1913г., покрай Одрин и в Странджа. Другото бяха разсейки. Да не ми кажеш че Странджа е била населена с гърци по времето на Византия? Грънци. Той Иван Александър, ей тъй ще ходи да прави манастир в Парория, че на гърциге да им е хубаво. В историческите извори са запазени и имена на български боляри оказали съпротива там на османците.
И как тъй от по 50-ина гръцки семейства в Несебър, Поморие и Созопол, населението стана българо-гръцко. Грънци. Що не надделяха тогава гръцки обичаи в тези градчета, а си останаха исконно български обичаите и носиите.
Бе много сте критични към сърбите, пък гърците милите какви неоправдани душици са.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор leyte (пристрастен)
Публикувано07.05.19 19:50





Питай някой поляк...
Според нац.теорията им от Литва до Полтава всичко е с полски корени. Даже на чехите гледат леко като на изродени (особено езиково) поляци.
Виж, за балканските земи и хора не споря. Тук всяко село, че и махала си е башка посебно

П.п. Вие оттатък реката трудно схващате



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: leyte]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 20:09



Че то лъжа ли е? Почти до подстъпите към Дания опират славяните по едно време. Остава поляците да се разберат с кашубите и сорбите за историческото наследство. Иначе не е тайна че доста славяни в Прусия, Силезия и Померания, станаха германци през вековете.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано07.05.19 20:33



...мразете ги тези сърби и руснаци...
Няма смисъл да удрям шамар на всеки срещнат сърбин/руснак, но политиката на тандема Русия/Сърбия е в повечето случаи пакостна за нас и то е от години преди 1877.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: tuzlija-179435]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 20:51



...не става въпрос за отделните хора сами по себе си, разбира се.
Става въпрос за техните национални концепции - сърби като нация и държава и руснаци като нация и държава. Те са вредни за българската нация и държава. То ако става въпрос като хора просто в руснаците има 100 пъти по-малко злоба и хиляда пъти по-малко праене, отколкото българите... те си имат други махни. пак повтарям мразете националните им конструкти...много са вредни за България и българщината.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано07.05.19 20:59



Ами така е.Така мислеха и доста от поколението, били вече доста възрастни, за да им промият мозъците след 1944.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: tuzlija-179435]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано07.05.19 21:11



Между другото, може би е вид "Стокхолмски синдром", но с руснаци много лесно се разбирам - и езиково, и ментално

Знам какво ни е причинила тяхната имперска доктрина, включително и СССР, не примирам от русофилска еуфория, но с руснаците лесно се сприятелявам. Факт.

Редактирано от goga на 07.05.19 21:11.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано07.05.19 22:08



Става въпрос за техните национални концепции - сърби като нация и държава и руснаци като нация и държава. Те са вредни за българската нация и държава.

Чувствам аз, че без отказ от православието и приемането на католицизма (например) от наша страна, твоята концепция няма как да се случи.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: cumanich126454]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 22:33



Аз трудно мога да осмисля някога да се откажем от православието. Но с такива православни приятели като сърби, гърци и руснаци, врагове не ни трябват. Каквото дърво ядохме последните 150г., все от православни братя го ядохме.
Днес в популярна чуждестранна страница във Фейсбук, с тема история, бяха пуснали карта на България от времето на Иван Асен. Единствените позитивни коментари бяха от българи и турци и тук-таме някой западняк. Ела да видиш сърби, румънци и гърци, да не говорим за македонци, каква любов ни изсипваха. Апропо, турците по чуждестранните исторически страници, масово симпатизират на България.

Редактирано от komitaO3 на 07.05.19 22:34.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор osoitza-86326 (КАГАН)
Публикувано07.05.19 23:20



комита, не ни е виновно православието. Как русите успяха да създадат една от най мощните империи на основата на Православието?
Да не говорим че тук присъстващите та дори и аз салбо познаваме праволославието в цялост. Да не говорим пък конкретната му реализация... на прима виста се сещам за "православния" Цар Иван Асен 2 , който имал не помня колко жени и после техните деца се бият за престола и за кратко се унищожава държавата.......




Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 23:34



Грешката не е в православието. Грешката е в обвързването на българският национален конструкт с православие и славянство...прекалено много. В крайна сметка панправославие и панславянство са наднационални конструкти. И те сами по себе си деградират националния, те са противоположни на него.
Затова се получава накрая...много надежди по панправославна и панславянска линия...после идва предателството ( а за тях не е такова, а следване на тяхните национални интереси) у нас разочарование и скачане в обратната крайност...отричане на православието...или по-точно да го имаме за основна причина за бедите. Същото е с русофилията.

Проблема е в българският национален конструкт. До такава степен е изкривен, че примерно днес българите имат повече симпатии към Сърбия или Русия, отколкото към Р.Македония. Съзнавате ли че погледнато от българска национална точка...това е пълен абсурд, ама пълен.
Не може огромна част от българският национален конструкт да бъде базиран на наднационални идеи. Това не означава да бъде абсолютно затворен към света, но така констроиран...отворен само в определена посока...и то до такава степен, че да изключва дефакто милион и половина българи...е тотален абсурд.
Така смятам аз.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: osoitza-86326]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 23:42



Това е идеята на статията, че ВБЦ вече е покварено от византизма.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 23:45



Българина като цяло е обвързан с наднационални идеи. Публикациите за Баташкото клане събираха мижави харесвания във Фейсбук, докато раждането на син на принц Хари одобрително генерираше по 1000 харесвания на всяка публикация...



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано07.05.19 23:55



Тя националната ни идея е застопорена във Възраждането до 1912г... и то периода след 1878г доста избледняло. Погледни кой са символите на българската национална идея - Ботев, Левски, знамето...освобождението, малко Симеон, турското робство.
Ако искаш да си български националист днес - трябва да се занимаваш с гореизброените...
Някакви съвременни измерения (освен гърч на индо-българите)... в тоя огромен свят докаран ни пред очите от медиите, в съвременният начин на живот?!?!?!?!?

Редактирано от Superserb на 07.05.19 23:56.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано07.05.19 23:59



Запя и ти моята песен...



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: komitaO3]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 07:51



Направо да им покажат карта от времето на Омуртаг и Борис Първи. Съвсем ще блеснат



Нямаше нужда чак от блян по Иван-Асен Втори. Достатъчно щеше да бъде да си запазим теротириите от май 1913 г и после да е---м майката на сърбите, гърците и румънците при сгоден случай. Само, че не веднага, а като си изчакаме нашия момент след 2-3-10 или 20 години. Сега щяхме да сме минимум 20 милиона и с територия над 200 хил кв километра.

Редактирано от goga на 08.05.19 07:52.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: persone]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано08.05.19 09:08



Абсолютно си прав. Точно във Второто българско царство се изгражда "протонационална" идеология, с "български" пантеон от светци и със зародишна концепция за България като Нов Рим и да, нормално, на православна основа е, въпреки унията от първата четвърт на 13 в. Ама трябва да се четат извори, пък те много пречат на фантазиите....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: Shtrkot]  
Автор persone (върховист)
Публикувано09.05.19 21:52



... зародишна концепция за България като Нов Рим Това беше концепцията за Третият Рим, която руснаците ни откраднаха, нали?

А има защо да ни ревнуват братушките, оказва се че всичко исконно руско като кирилица, православни книги и духовни и политически концепции като Третият Рим са ги взели от нас. Демек нищо уникално. Не случайно руският цар Николай Втори се е дразнел от германците и австрийците които са му казвали, май много взехте да ставате царете, след приеменато на царското звание от Фердинанд.

Редактирано от persone на 09.05.19 22:05.



Тема Re: Тази непорината византийска вонянови [re: leyte]  
Автор persone (върховист)
Публикувано09.05.19 21:53



Да, наистина, ако имаше начин баба ми да беше мъжка, щеше да е дедо.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.