Здравейте,
Къде мога да открия малко теория за принципа на действие на дефектно-токовите защити?

Усмихни се, остават бръчки, но какво от това!

Форуми за електроенергетика

Ти майтапиш ли се??
А ако не направо на въпроса (това е променливотокова защита!!!)- ако поне малко си запознат с електротехниката и по-точно ти е станало ясно какво представлява променливия ток и как се нанася на векторна диаграма - Та при тази защита се мери геометричната сума на токовете която би трябвало да бъде равна на нула - ако не е значи имаш утечка и имаш някакъв "дефектен ток" т.е. тока не минава по кабелите а от някъде другаде и тогава защитата сработва. Изразено на векторната диаграма след като събереш тоците би трябвало да се върнеш в "0".
На практика това се прави като жилата се прекарат през един тороидален токов трансформатор и индуцирания в него ток е пропорционален на разликата от тоците - в случая е прието че разликата не трябва да е над 30 милиампера защото над тази стойност може да те утрепе та като се стигне тази стойност защитата изключва.

Това е известно като "феранти трансформатор" има и други системи с 2 за монофазни вериги и с 3 (4) за трифазни но се срещат по-рядко понеже поради различия в трансформаторите настройката е по трудна поради тока на небаланс.

на пазара се продават:
http://www.schneiderelectric.bg/download/cat2001/p020-021.pdf

http://www.schneiderelectric.bg/download/cat2001/p032-033.pdf

Ако нещо не ти е станало ясно кажи точно какво.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Пропусна да му пишеш,че през феранти (което е монтирано в автомата)минават за монофазна верига двата захранващи проводника ,а зануляването върви по отделен проводник т.е.инсталацията трябва да е трипроводна,а за трифазен ток петпроводна.
В бита проблеми създават проблеми с бойлерите които нерядко имат утечка.
Също така тези автомати са бързодействащи с време няколко милисекунди.

Е да верно ама за броя на проводниците може да се поспори все пак тези защити са правени за мрежи с изолиран звезден център така че по принцип докато някой неграмотен инженер не е прочел накриво за принципа им на действие и е решил да сложи нещо и от себе си - попринцип тези защити се ползват в мрежи с изолиран звезден център при които се ползва захранващи проводници+местно заземяване.
Ако е въпроса както ти го поставяш по-добре да постави АП-та и да му е мирна главата все пак тук мрежите ниско напрежение са с заземен звезден център.

Колкото до проблемите.... не са само бойлерите не са.... ако бяха само те отдавна щях да съм без работа:)) всички нагревателни уреди правят проблеми особенно ако сместа за реотаните не е както трябва. Но наистина най-големи проблеми правят бойлерите заради тръбния нагревател и малкото изолационно разстояние между нагревателя и обшивката.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Не се лъжи по ник-а ми, в никакъв случай не се майтапех по темата. Но скоро ми се наложи да се замисля и се оказа че не знам нищо за нея, затова попитах.
На пазара има и такива защити с настройваемо време на задействане, с различен ток и т.н. - но това са вече детайли ... нямащи нищо общо с теорията.
Аз си го представях доста по-сложно, но може би го бъркам с токове с обратна последователност ... ама като едно време ТОЕ-то не ми беше първа любов - какво да се прави ;-)
Още веднъж благодаря за помоща!

Усмихни се, остават бръчки, но какво от това!

Пак е токове с последователност ама нулева:) - тоците се разбиват на такива с права, обратна и нулева последователност ама ако бях почнак да ти го обяснявам така едва ли щеше да разбереш каква е същността на въпроса.

Колкото до времето- въвежда се времезакъснение за да може защитата да стане селективна - ако имаш няколко защити една след друга да изключват от повредата към источника а не в безразборен порядък
Колкото до тока - имат номинален ток който протича през тях и ток на небаланс - тока на небаланс мисля че трябваше да е около 30 милиампера точно толкова колкото да те перне яко ама да не те утрепе.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Гамата на Шнайдер е 10-30-300-500-1000 mA.Но в каталога няма данни за времето на изключване.И независимо каква е мрежата третия проводник е задължителен -за защитно зануляване или заземяване.
Гледах един документален филм с един доста възрастен германски професор ,който през защитен автомат хвана двата проводника.Подскочи,но оживя.Първите опити върху живи хора вероятно са правени в концлагерите.Затова според мен той бе толкова уверен.

Верно по него време е имало прекалено много "опитен материал" за медицината се знае че най-добрия анатомичен атлас за всички времена който все ще се използва е правен от нацистки учени и за тези години медицината е скочила много напред дори преди време някаква еврейска организация искаше да бъде забранен за употреба - но отговора беше че благодарение на него са спасени много човешки животи и никой уважаващ себе си лекар няма да се съобрази с решението на който и да е съд когато става въпрос за спасяване на човешки живот. По него време са били поставени и основите на сегашния правилник за безопасност:))

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

mersi i ot men za infoto:)))))))

разглеждам

Ako te interesuva mnenieto za vremeto na izkliu4vane,to e v ramkite na edin poluperiod.Poneje po gore sa ti obiasnili kak deistva,niama da ti obiasniavam i az.No da dopalnia 4e osven 30 mA,niakoi defektnotokovi za6titi imat i opcia 300 mA,koiato sluji za za6tita ot pojar.Pove4e info ot tuk - http://tuef.hit.bg/prot/EA2/2.rar

Опасно ли е да прекарам и фазата и нулата, влизащи в апартамента ми директно през дефектнотоковата защита, без да правя отделно зануляване? Нали ако разбалансира независимо по какви причини ще изключи и двата проводника! Лично аз повече се страхувам от прекъсване на нулата някъде по общите части на тези стари кооперации - имам печка на балкона и ако случайно се опра на нея и на винкела - ще стане по-светло.

Ти нещо не разбра от дискусията.За дефектно токова защита при монофазна мрежа трябват три проводника.Два захранващи(фаза и нула),които минават през защитния автомат и зануляващ(заземяващ) който не минава през него и не се прекъсва.Различавай термините работна и защитна нула.Прекъсва се работната нула.Защитната т.е.зануляването на корпуса не се прекъсва.
А в апартамента инсталацията ти е двупроводна и няма смисъл от дефектнотокова защита.Ако сложиш в апартамента такъв автомат при двупроводна мрежа той няма да реагира когато имаш утечка към корпус на някой прибор с изключение на приборите свързани към водопроводната мрежа поради естественото им заземяване(условно казано при използване на PVC в последно време).Но при всички случаи ще пази хората при допир до фазов проводник.Така,че няма страшно ако сложиш такъв автомат на апартаментното табло.Това,че се прекъсва нулата не е страшно при положение,че и фазата е прекъсната.
Докато ти обяснявах се сетих и аз да си сложа такъв автомат нищо,че съм в апартамент.

Благодаря. Щом няма страшно!
Всъщност аз не следя дискусията много внимателно, но реших да се вмъкна с въпрос, усещам, че тук има компетентни хора по интересуващия ме въпрос.
А защитата я сложих вече, пидам за да се успокоя дали не съм се омазал.
Както споделих, имам печка на балкона. Балкона е остъклен - напрежението между фаза и метала на балкона е 220 в., т.е. изглежда като заземен. Значи ако някъде по таблото или по общата мрежа нулата прекъсне на зануления корпус на включената ми печка си излиза фаза! И ако съм подпрял дупето на печката, а лапите на металната част на балкона - светвам като крушка!!!! И в този момент сработва вярната ми дефектнотокова защита и аз се отървавам само с теглене на майни? Дали правилно разсъждавам или нещо бъркам? Моля, спасете живота ми! И то безплатно
Най-добри пожелания

Хрумна ми да попитам дали не е по добре да махна зануляването на въпросната печка и да свържа нейния корпуса към балкона, нещо като заземяване?

Става номера да вържеш зануляването на печката към решетката на балкона.Може някой друг да светне за малко докато изключи автомата.Но не го прави.По добре виж къде е заземяването на блока и си тегли от там една жица.По принцип е на няколко места.Другия вариант,ако е само за печката да свържеш автомата само за нея при което можеш да си пуснеш трети проводник за чисто зануляване,което не минава през автомата.И не се стягай толкова на тая печка.Ако ти е читава инсталацията и зануляването можеш да минеш без автомат.

Защо ми е останало в главата, че безопасният ток е до около 20мА?

Искам да прочета другите мнения

Ако свържеш печката си директно към инсталацията, т.е. на твърда връзка - тогава няма необходимост от ДТЗ.

Браво фе!
Откъде го изнамери?
Това е много ценно.Как ясно и просто обясняват принципа на работа на дефектно-токовата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Ако свържеш печката си директно към инсталацията, т.е. на твърда връзка - тогава няма необходимост от ДТЗ.

---

"Дефектнотокови защити" - http://www.schneiderelectric.bg - Merlin Gerin ,
стр. 6 - Чл. 1796 от Наредба N 3 за устройство на електрическите уредби и електропроводните линии предвижда в токови кръгове, от които се захранват КОНТАКТНИ излази, да се използват дефектнотокови защити с номинален ток на сработване не по-голям от 30mА.

Така де!Значи си има ДТЗ.
То стана модерна тая ДТЗ.Първите автомати с ДТЗ имах преди 30 г.Снабдителите бяха объркали доставката и доставиха такива.Тогава никой не беше чувал за такова чудо.Дори разглобих един да видя как е направен толкова чувствителен.Оказа се един стар принцип на само задържане с постоянен магнит.Намотката за де баланс действа размагнитващо.Много финна механична изработка.
По това време стрелковите мултицети "Унигор" бяха със защита на тоя принцип.Върхът беше защитата на приборите със система 10 микроампера.(100 килоома на волт).
Това беше малко ретро за по младите участници.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж и аз съм чел тази "наредба номер 3" че и изпити държа и съм съгласен какво пише там НО я провери какъв е стандарта от преди 10 и повече години за изолационното съпротивление на нагревателите ( по-специално тръбните нагреватели) преди да пишеш за печките и бойлерите. Понякога се слагат тези защити ама и се шунтират понеже постоянно изключват. Така че питащия ако иска сериозна защита по-добре да си закачи печката на "твърда връзка" а не да разчита на дефектнотокова защита и на клемите в контакта.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Просто съм написал от практическа гледна точка как се прави защото разни "буквоядци" яко пишат по проектите а реално слагат се печки, бойлери и фритюрници и... някой недоучил им шунтира защитите, клемите на контактите се окисляват от влагата в кухнята и се почва купона. Преди да се сложи такова чудо трябва да се знае как и защо, после да се замисли дали има смисъл. Иначе знам какво пише в наредбите.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Те и от скоро се изпълняват инсталациите 3 и 5 - проводни.

сега видях освен дефектнотокова защита че се слага и допъкнителен
автоматичен предпазител на фазовия проводник,а се предлагат и такива защити с вграден такъв предпазител-това от каталога на шнайдер.
не съм гледал какво се предлага по магазините,но ако правя инсталация
по новите стандарти ще взема от последния модел ,дори и да е по скъпа

Той не е допълнителен,а задължителен.ДТЗ не защитава инсталацията от максимален ток.Затова е необходим и автомат за МТЗ,или комбиниран автомат ДТЗ+МТЗ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

виждам че тук всички сте запознати с действието на ДТЗ, но от всичко личи че пак не е защитен човешкия живот на 100 % или по-точно на вашите деца , на всякъде се говори за ток на отечка, но някой може ли да ми каже дали тази защита ще сработи при следния случай " малко дете със едни джапанки за баня които в случая са сухи и като млад изследовател взима куките на баба и решава да провери какво има в онези две дупчици на стената " интересуваме кое ще накара ДТЗ да разбере че не си един обикновен товар (консуматор).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами има няколко вариянта:
1.дава шишовете на късо и стработва мтз
2.бърка с шиша първо в фазата,но понеже е с сухи джапанки
съвсем леко го возтриса и се отказва да бутне и другия шиш
3.бърка първо в нулата,после в фазата и светва като крушка,ако се
случи още първия момент да го тресне така че да го ''метне'' на зад
оцелява и започва да заобикаля контактите от 2м разтояние,ако не,го пишат в черната хроника


все пак да си сложим ръка на сърцето и да признаем че с дтз са по защитен
ел.уредите от колкото без нея

Ако бръкне в двете дупки няма спасение.Но ако се пипне фазата, ДТЗ изключва защитаваната верига.
Проучванията за влиянието на ел.ток върху жив човешки организъм според мен са правени в концлагерите.Гледах един фирмен филм в който германец на видима възраст около 80 (лекар) (това беше преди десетина години ) с цел да докаже ефективността на ДТЗ се подложи на пряко действие през ДТЗ на 220 V. Ефекта беше,че подскочи около 20-30 см и оживя.
При поражение от ел.ток се получава свиване на мускулите на ръката и човек не може волево да се освободи от проводника.Това води до пробив на кожата,протичане на по голям ток през тялото и смърт.При защитаване с ДТЗ напрежението се изключва за милисекунди и можеш да се освободиш.По принцип кожата на човека е единствената естествена защита на човека за поражение от ел.ток.
За действие върху деца не съм чел данни,но е факт ,че ДТЗ определено е ефективна за защита на хората от попадане под напрежение.Нейната цел е именно тази,а не защитата на ел.уреди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

П.С.
Колкото до пипане на фазов проводник,ако си застанал на изолационна основа няма никакъв проблем стига с другата ръка да не се допираш никъде.
Аз съм го пробвал,но не го препоръчвам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да нямат възможност да бъркат децата в контактите има специални капачки за контакти. Преди 20г имаше български, които съм ползвала, но бяха по-примитивни - с ключе, но вършеха добра работа. Питай Гугъл - мисля, че имаше в каталозите на Шнайдер Електрик.

От много години се произвеждат контакти с механична блокировка не позволяваща вкарване на предмет само в едното гнездо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

освен на шнаидер има дефектнотокови защити на бендер
продава ги Белком ЕООД

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много са фирмите,които ги произвеждат и продават.Не ги продават само Любо и Фани Белчеви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

прав си холдън

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бива!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте,

Виждам че има доста компетентни лица тук... имам и аз претенции малко или много да разбирам от тези неща, но ще се радвам да ми дадете малко акъл :) Та значи горд собственик съм на апартамент - ново строителство (няма да ви занимавам с идиотиите през които съм принуден да мина)... Имам табло в апартамента, което е изпълнено по следния начин - 1. Главен предпазител, 2 Осветления, 3. Кламтик, газово котле 4. Контакти - кръг 1 - Дефектнотокова защита, 5. Контакти - кръг 2 - Дефектнотокова защита. Проблема е следния - всички предпазите са включени без 5-ти... ако успея да го задържа във включено положение, момента в който включа консуматор - лампа, климатик или нещо на някой от 2 до 4-ти - 5-ти изключва моментално... случи се на няколко пъти да са вдигнати 1,4 и 5 и 5 да не падне, но във всеки един случай когато 2 и 3 са включени 5 пада при включване на консуматор. Такаааа... когато само 1 и 5 са вдигнати, няма проблем - всичко в кръг 5 си работи и не изключва. Обясняваха ми разни врели-некипели за дефектнотоковата защита и т.н. затова съм разглобил всяка една дистрибутивна кутийка и съм оправил пиянските изпълнения на майсторите коит са претупали инсталация... няма да се оплаквам, че докато си ровех из една от кутийките намерих безпризорен проводник на фаза, който след дълго умуване с брат ми не можахме да разберем защо е там... оказа се включен към девиаторен ключ (мисля така му се казва) който едната фаза отива в лампа, а другата в стената (вероятно захранва тухлите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако искаш да ти се обърне внимане не е лошо да си отвориш нова тема понеже това не е по темата.

За помагането... то не е проблем може би предполагам какво е но не съм сигурен, добре е някой дето е по в час с материята да мине и да огледа и мерне на място. Аз предполагам че са смесили защитното зануляване/заземяване на контактите на 5-ти токов кръг който е на ДТЗ и нулата на останалите кръгове. Това може да е станало в самото табло или в някоя разклонителна кутия. Ако си от Варна, Добрич или региона мога да ти препоръчам фирма да мине да огледа и замери.

Ако разполагаш с амперклещи ги сложи на нулата която минава през ДТЗ и почни да включваш консуматори ако почне да ти дава показания... значи вероятно е това проблема. Само дето не съм сигурен дали ДТЗ не отлепяше и нулата че ако я отлепя... предложението ми отива на кино.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Явно НУЛАТА на токов кръг 5 минава през ДТЗ и след това подава нула към другите кръгове. Може да е в таблото, или в някоя кутия, както е казал Диан. Тоест, когато се появи консумация на 2, 3 или 4 - той получава нула през ДТЗ, явява се разлика и защитата скача.

ДТЗ прекъсва и фазовия и "нулевия" проводник, по принцип трябва да огледа контактите, дали на някои не са разменени защитния и нулевия проводник, може да са разменени и в някоя кутия (последната година оцветяването на жилата на кабелите родно производство е под всякаква критика, само една фирма ги оцветятва прилично) по приницп може да не се търси кутията само се разменят нулата и защитния в съответните контакти....

defektno tokovata za6tita e mnogo hubavo ne6to :)

Ако в жилище влизат само N,L как е редно да се направи 3 проводна инсталация с дефектно токови защити или PE проводника от каде трябва да се свърже.Благодаря предварително.

Прави се трипроводна инсталация с ДТЗ.Защитния проводник"РЕ" се свързва към нулевия "N" проводник преди дефектнотоковия автомат (от захранващата страна).Трябва да се спази изискването захранващите проводници да се свързват към горните клеми на автомата.В противен случай той може да дефектира.
Горни са клемите,когато надписите на автомата са правилно ориентирани за четене.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Също може да се гледа номерацията на клемите - нечетните са входни (захранване) четните са изходни (към консуматорите)