Българите имали и ковани брони по византийски образец. Освен плетените, пластинчати и кожени ризници българите имали ковани анатомични брони по византийски образец. Такава броня е изобразена на един графит и на Мадарския конник.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сега ако ми покажеш находка от кована анатомична ромейска броня, цена няма да имаш. Кожена ризница пък е боянски ъпсурт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може да са били по елински или римски образец. Наследство от Античността.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми честно казано може някой пълководец да се е изживявал като герой от Илиадата, но повечето изображения на такива брони по икони са нищо повече от стилизация. Демек не особено достоверни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Траките са имали също такива брони. Може да е тракийско наследство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не приемай понятието "кожена ризница" в буквалния смисъл . Може би колегата е имал в предвид леката кожена походна броня .

броните, както и всяко останало въоръжение, търпят еволюция.
Находки от такива късноантични 'мускулати' няма, освен в иконографията, а тя в най-добрия случай отразява просто виждането на художника за въоръжението. Това много добре се видя през средата на 20 век, когато се опитваха да възстановяват римски сегментни брони по барелефите от колоната на Траян. Експериментът беше меко казано неуспешен, заради прекалената стилизация. Е, добре че после в Британия бяха открити няколко фрагмента от такава броня, та задачата на реконструкторите се улесни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 29.10.14 21:03.

наречи го subarmalis или подоспешник. Иначе той е платнен, нещо като средновековния гамбезон, но понякога се покрива със слой кожа, за да бъде предпазен от дъжд и влага.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Варианти на леката походна броня - много . Все пак никому не е било приятно да бъхти пеша 30-35км и безсмислено да се осмъдява в тежката си бойна си броня

като ти направят засада, ще си благодарен ако тежката броня е върху тебе. Иначе римляните в добрите си години /1-3 век/ така са се и бъхтили.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярно , в условия на засада , по-дебелата тенекия на гърба предполага по-големи шансове за оцеляване . Но до такива ситуации се е стигало , когато разузнаването на обстановката не е било на необходимото ниво .

ми ако анализираш причините за честите пораженията на ромейската армия, лесно ще стигнеш до извода, че засади на война са съвсем обичайно явление.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами да анализираме . Засади се планират и провеждат от страна на "домакините" . Т.е. нападнатите познават територията си , "оперативните" маршрути , следователно избират мястото и времето на сблъсъка . Използвайки тези преимущества , домакините многократно увеличават коефициента си .
От друга страна , нападателите трябва така да нагласят и да проконтролират маршрута си , че да сведат до минимум неприятните изненади и/или неочаквания сблъсък да се проведе при по-малко неизгодни условия . Демек - ако засадата бъде усетена , домакините губят преимуществото си . Е па за тази работа си имало разузнаване .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И Никифор и Василий се набутват по засади, въпреки че имат добра тактическа култура, а и не липсват материали за четен е по този въпрос /разните му там Стратегикони и пр./. Но човек е самонадеяно същество и прави глупави грешки в резултат на това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да допълня - римляните и византийците са имали преди всичко стратегия . Защото , от военна гледна точка , една империя се изгражда и поддържа с мислене на най-високо ниво .

... Нещо ме навежда на злополучния поход на византийския император Никифор Фока , дето след като опожарил Плиска , решил да преведе армията си през Върбишкия проход . Да , ама хан Крум издигнал стена в прохода , сгащил византийците в дефилето и ги изклал . Така поне се пише из книгите . ...

Минавал съм през Върбишкия проход, там няма дефиле, стръмно е но не чак толкова, гора е има дървета, пътят се вие, от едната страна нагорнище, от другата надолнище, на билото е равно и широко. Ако има стена на пътя пехотинците биха могли да я заобиколят, върбишкият проход не е подходящ за засада със стрелци, битката е била ръкопашна, българите са победили защото са били по-многобройни и/или по-добри с меча. А може би ромейските войници са побягнали изоставяйки императора си.

Именно за това изрично споменах " ... или поне така се пише из книгите" .
А и в последните 20-ина години сред нашите историци има предположения , че клането на Никифоровата армия е било на някой съседен проход (например Рижкия)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от vehtiya на 28.02.15 14:28.

Тези са от по- късна епоха но все пак...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това са свободни художествени интерпретации. Достоверността им е нулева.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно за това изрично споменах " ... или поне така се пише из книгите" .
А и в последните 20-ина години сред нашите историци има предположения , че клането на Никифоровата армия е било на някой съседен проход (например Рижкия)

Ами той Рижкият проход е по-нисък и с по-малко стръмнини от Върбишкия.
Извинявай, че така се обаждам, но аз си спомних за спорът ми с един дето твърдеше, че България била слаба, че кан Крум молил Никифор за мир, а разгромът на ромеите във Върбишкия проход случайност защото бил от засада.
А според мен е било точно обратното, ромеите са успели да съберат значителна армия и да я придвижат до границата незабелязано (вероятно са изловили българските разузнавачи). Кан Крум е бил изненадан и е изоставил столицата си за да събере войската си, завардил е и трите съседни прохода, Котленски, Върбишки и Рижки, без значение е било кой ще изберат ромеите. От трите Върбишкият е най-стръмен затова сега почти не се ползва, ако ромеите са избрали него значи са бягали и са мислели, че само той няма да е заварден или поне там българските войски ще са най-малко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно, императора прилича на индийски махараджа.

Ще отскоча до Солун да снимам лично някоя броня

Снимай броните и донеси една бутилка узо , таратора е от мен .

Според една теория , по това време Крум е воювал с аварите като е оставил практически незащитена южната си граница . И Никифор е използвал обстоятелствата за един бърз поход към България . Теорията звучи правдоподобно , защото византийците преминават Хем и оплячкосват Плиска без да срещнат сериозна съпротива .
Да приемем твоето логично предположение , че Никифор е изловил българските разузнавачи , или поне целенасочено ги е дезинформирал преди похода си . Но как Крум е успял за отрицателно време да прехвърли армията си от отвъд Дунава и да я разположи зад византийските войски без онези да се усетят ?
Има и друго - основната информация за онези събития е от византийски източници . Твърде вероятно е византийските хроникьори да са поизменили обстоятелствата на битката , за да позамажат резила от поражението си .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мисля така, Аварският хаганат вече не е съществувал.
Походът на Никифор е през 811 година, а Аварският хаганат е окончателно разгромен няколко години преди това, франките го разгромяват през 803, а кан Крум през следващите две години завладява аварските земи източно от Дунав, но нищо не се споменава за битки, вероятно аварите гледат на него като на спасител от франките, дори бях чел за предположение, че бил от аварски произход.

Добре , да оставим аварите на страна . Дай мнение как Крум е разположил армията си в гръб на византийците .

в кой музей?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

малко разсъждения по темата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите