либерали да ви еба майката защо проляхте свещенатъса кръв на царствената особа?! Но то всички които извърпиха това пръстъпление пак на гилотината се озъбиха, хъ хъъъъъъъъъъ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аха, как готино им го...върнахме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напалион по-ставаше за свещена особа от Луи 16ти, вервай ми по този въпрос...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от deLake на 21.01.08 22:46.

Царствена особа? Че то това въобще човек ли е бе? Франсе някво. Целия им народ са плужеци...без значени крал или пейзан...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само не разбрах защо реши да замесиш Клементина Орлеанска като говорим за обезглавяването на един Бурбон

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Плужеци, плужеци, ама те спечелиха последните две световни войни, не ние

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да да, ако не бяха братята отвъд океана и славянските братя от изток, в Париж още щяха да маршируват с каски и да пеят германски химни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кога бе? В ПСВ ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И в двете французите са щяли да загубят, ако бяха сами с англичаните. Виши още щеше да е столица на Франция, ако не бяха Русия и САЩ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Глупости. Просто малко ги изпревариха, това е всичко.
Французите имаха голяма и силна армия, готова да смаже нацизма. Но онея кретени Сталин и Чърчил не им дадоха възможност, понеже искаха лаврите само за себе си.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

"Французите имаха голяма и силна армия, готова да смаже нацизма. Но онея кретени Сталин и Чърчил не им дадоха възможност, понеже искаха лаврите само за себе си."

Хе-хе, успя да ме разсмееш. Наистина. Особено с "голямата и силната".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Културен туризъм в Париж през 1940г. Група немски туристи по главните улици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Френско-пруската война през 1870-1871г. тъкмо е завършила. Голям купон във Версай ознаменува края на конфликта, в който победоносната френска армия за пореден път е загубила Париж.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто временна слабост. Хитлер е нападнал нечестно Франция :)
Но който се смее последен, се смее най-добре

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е личната ти гледна точка. Военните експерти друго мислят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак Версай, 47 години по-късно.
Голям купон ознаменува победата на френската армия и краха на Германия. И на България, да не забравяме, макар че ще се подпише на друго място

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не :)) Мислят точно така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако не бяха Рузвелт и Сталин, никакъв парад на победата нямаше да има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубав виц, но нямам време за повече смешки, защото мисля да си лягам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нали стана ясно как победата е пирова, май грейт британ+франсетата+угрофините са по зян от дойчовците

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе какъв Рузвелт и Сталин през 1918???
Я си прочети пак новата история, че ставаш смешен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато нямаш какво да кажеш, бягаш, а?
Просто почети повече като мен и няма да имаш от какво да се срамуваш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

A, по-скоро

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Миналата година някои беше спретнал следната

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами защото княгиня Клементина е по позната у нас от Шарл. Но ако толкова държиш на прецизността може да изброиш опечалените близки - живи и умрели.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Драги, може да е по-позната, но от кога историята се прави с познати хора, а не с точните такива?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И защо Шарл трябва да е по-опечален от Клементина?

Ако няма да държиш да прецизността, заеми се с друго, не с история

Чукнала си съседната хипервръзка - точните науки са в другите 2 раздела - технически и природо-математически.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако не знаеш и питаш, защо въобще си се наел да говориш в тази насока

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 22.01.08 23:54.

Че те теа смехурани франсетата след Наполон нямат нито спечелети войни, нито дори малки локални конфликти?!

Аз ти сложих снимки от втората световна война и графика от Френско-Пруската война.
Колкото до първата световна война, прочети си кой участва и кога капитулира Германия.

Аз пък ти сложих снимка на ПСВ и като я коментираш, недей да я бъркаш с другата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво да кажа, освен, че като ти се казва истината не трябва да си затваряш очите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 22.01.08 23:55.

Редактирано от _magotin_ на 22.01.08 23:56.

Мрън, мрън, нещо се засегнахме, м?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 22.01.08 23:55.

Френските смехурани са имали своите битки и са оставили своите мъртви.
И както на теб не ти харесва да се преувеличава историческата истина, така и на мен не ми харесва тя да бъде изкривявана и подценявана.
Колкото по-бързо това се разбере, толкова по-добре за всички. Това е история, напомням го на онези, които са го забравили.
И е комплекс, голям комплекс, да се казват подобни подигравки, при това както обикновено, неверни.
Сега съм сериозна. И сериозно ти предлагам просто да прекратим този "спор" (макар да ми хареса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Романа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По този повод имам любим дежурен въпрос: Защо парадът се приема не от генералисимус Сталин, бащата на народите, а от Жуков?

Като се има предвид, че той приема и капитулацията на Германия, звучи логично да приема и парада на победата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересна гледна точка. Според Суворов Сталин е недоволен от редица от резултатите от войната, в това число и недостатъчното според него навлизане на руските войски в Европа, както и от ограничения "износ" на комунизъм.

И каква е гледната точка на Суворов? Че недоволен от резултатите Сталин пробутва парада на Жуков да не се черви пред народа?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото Сталин е бил скромен и справедлив.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен са възможни три отговора,два от които вече са споменати:

1/ Първият,вече споменат от Фамулус ,твърде напомня известната реплика от филма "Опасен чар" за надзирателя в СЦЗ ,бай Спиро -"защото Сталин е скромен но справедлив"

2/ Вторият ,пак споменат е по В.Суворов-сам Сталин разбира,че победата от 1945 г.е всъщност съкрушителен крах на целта му планетата Земя да се обедини в Световна социалистическа република и рано или късно СССР е обречен на крах.

3/ Третият е свързан с добре известният /или не добре известния ?/факт,че Сталин е инвалид с лявата ръка.
В биографията му вече има прецендент,при това международен ,при който очевидно се потвърждава тази му физическа непълноценност.

На срещата в Техеран през ноември-декември 1943 г.на церемония при която Чърчил му връчва стоманен меч,подарък от крал Джордж V, Сталин буквално не може да удържи с дясната си ръка подаръка и...... меча пада на пода.

Конфузната сцена,макар и малко несръчно , е изрязана от филма отразяващ събитието , но очевидно остава в съзнанието на Сталин. Като всеки диктатор той е силно чувствителен към всяка вероятност да се случи нещо което би накърнило легендирания му образ на почти свръхчовек.

А такава вероятност има при двете възможности лично да приеме парада на 24 юни 1945 г.-като го приеме на кон или от автомобил.

а/ на кон - при тази ситуация ще му се наложи по време на церемонията на приемането на войсковите части участвуващи в парада многократно да козирува с дясната ръка /здравата/ и същевременно да контролира коня с лявата /осакатената/ ръка.

По някои данни Сталин е репетирал на кон и тайно тази церемония в Кремълския манеж ,но не успява да се справи.Той буквално е паднал от коня.

б/на автомобил-при тази ситуация му се налага да обхожда парада и мнокократно да козирува с дясната ръка ,стоейки прав в автомобила.

За запазване на равновесие при многократите спирания и потегляния на автомобила е необходимо да се държи с лявата/осакатена/ръка за специална стойка.Очевидно и това е било над функционалните възможности на лявата му ръка.

Лично аз съм за третия отговор ,който е най-вероятния подтекстов мотив за известната фраза на Сталин ,която възпроизвежда Жуков ...."вече съм стар да приемам паради"

Суворов е прав - Сталин е искал войната да продължи, докато руснаците не стигнат до Ламанша. Искал е да "освободи" цяла Европа. Аз си мисля, че ужасно е завиждал на Жуков за любовта на народа и не е можел да го "отреже" от парада, но го е наказал след това със синекурни позиции.

Руснаците са ликвидирали около 350 хиляди немски военнопленици. В Германия през 50-те се завръщат десетина хиляди оцелели.

Съгласен, но това не намалява достоверността на мнението, че Сталин е бил почитател на идеята за тотална революция и превземане на цяла Европа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега бягай да четеш и за домашно да си научил защо Шарл X е по-подходящ за връзка с Луи XVI от Клементина Орлеанска

Предпочитам ти да ми кажеш! Аргументите ти с положителност няма да са убедителни, но в замяна на това ще са много развеселяващи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли какво винаги съм презирала истински? Мижитурки с много его и с малко смелост да спрат, когато знаят, че грешат. Словестните нападки са само признак на истинска слабост. И безсилие.
Ти в никакъв случай не го вземай лично, не говоря, разбира се, за теб :)

Кой е истински опечален няма никаква значение, значение има само, че Клементина Орлеанска е Орлеан, докато Шарл 10, както явно не знаеш, е Бурбон. Така че, ако ще се търси някаква връзка с Н.В. Симеон 2, то тя ще е от страна на баба му Мария Луиза, праправнучка на Шарл 10.
Нещо, което да не разбра в аргументите ми?
Защото е смешно, казвам го отново, когато може да се има някаква точност, тя да се заобикаля от удобство или защото на теб не ти стиска да я признаеш.
Но какво ли да се очаква от българи историци, та дори и само аматьори?
Всичко друго, но не и истинска история

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, аз какво казах според теб?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че той е на трибуната и дават специален салют за него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Надявах се, да се сетиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой е истински опечален няма никаква значение, значение има само, че Клементина Орлеанска е Орлеан, докато Шарл 10, както явно не знаеш, е Бурбон. Така че, ако ще се търси някаква връзка с Н.В. Симеон 2, то тя ще е от страна на баба му Мария Луиза, праправнучка на Шарл 10.


Знаех си, че имаш идея в страни от въпроса. А аз исках да посоча най-пряката, а най-подходящата връзка. Шарл предпочел да абдикира, но да си остане с реакционните възгледи. В замяна на това Луи- Филип се заиграл с либерални и идеи, станал крал на Франция - но последен. Та аз свързах екзекуцията на Луи, с екзекуцията на княз Кирил Преславски и събирането на Симеон с БКП във власта ... и идеята беше да се стигне до момент за размисъл как може да свърши и за сегащното НВ едно такова съжителство.
От друга страна именно покрай Клементина се е вдигало шум за връзката на нашите Кобурги с Франция. Мария Пармска за нашата история е по-известна като кръщелница на папата.

__________________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А аз исках да посоча най-пряката, а най-подходящата връзка
След като не го вдяваш вече два дни на български, на какъв език да ти го кажа, че да схванеш?
Клементина Орлеанска не е нито най-пряката, нито най-подходящата връзка за да се говори за Симеон, Борис и Фердинанд като наследници на Бурбоните и роднини на Луи 16. С Клементина можеш да стигнеш до испанските и италианските Бурбони чрез майка й, дори до Луи 14, ако минеш през майката на баща й, но много преди това най-пряка връзка с Бурбоните имаме с Шарл 10. Което струва ми се споменах няколко пъти.
А Луи-Филип не е крал на Франция. Луи-Филип е крал на Французите. И ето ти още нещо, в което ако не правиш разлика, няма за какво повече да си говорим. Ти явно нямаш дори минималната основа за това.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Така си е - пратили ги на тежък труд в лагерите, страната разрушена, тогава и сами руснаците са мрели от глад и болести. Който нож вади...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

НАистина, Сталин е имал пареза на лявата ръка, но могли са да пригодят някак автомобила или церемониала, ако идеше реч за това. Скромен, скромен и над нешата е бил Бащицата, зтова пуснал Жуков да се надува като пуек на бял кон, макар че не друга а желязната воля и гениалнита стратегия на др. Сталин донесоха Великата Победа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако беше обявено пред народа една година преди това че ще стигнат до арипелага Оркни и Фарьорските острови а не са стигнали - тогава има логика да пуснат по-малкия като някакво пронание за "непълноценна победа". Ама така...
Бе - Сталин си е скромен и справедлив, но и Бащица. Той е можел да гледа на всичко само като Баща, отгоре, не да се връцка на коня, от позицита на върастта го разбирам. Все пак е бил и на 65 годин огава!.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от фaмyлyc на 23.01.08 22:06.

Няма как да стане драги ! И ако не си гледал или участвувал в достатъчно "паради" няма и как да го разбереш...ако и да знаеш много по-добре от всички тук , що е пареза на лява кунка.ВЕрвай ми !

Единствения изход бил Сталин да приема парада на 24 06 1945 г.....пеша !

Да ама не !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Погледни заглавието: Тук може да изкажете съболезнования - е накъде води линка - към еветуален претендент за фр. трон?

Симеон има родствена връзка с Луи, но при всички случаи не е пряк негов потомък. Но той е пряк потомък на Луи-Филип. И докато Шарл е предпочел да абдикира и напусне Франция, но не и да управлява с реформатори, то Луи-Филип е проявил конформизъм. Така както днес Симеон управлява с комунистите убили чичо му. И Луи Филип станал последния френски крал. Шарл не е подходящ, защото цар като него нямаше да направи коалиция с БКП - толкова ли е трудно за схващане?

А Луи-Филип не е крал на Франция. Луи-Филип е крал на Французите. И ето ти още нещо, в което ако не правиш разлика, няма за какво повече да си говорим. Ти явно нямаш дори минималната основа за това.

Не ми е много ясно какъв смисъл влагаш това? Искаш да кажеш, че е както Гоце Седефчооглу е президент на всички българи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боже, не вярвах че някой, претендиращ за поне малко познания в историята, може да напише толкова глупости.
Вземи се кротни, че даже и на мен ми писна.
Симеон не бил пряк потомък на Луи 14, а бил пряк на Луи-Филип!!! А на Луи какъв му е, заобиколен? Баси тъпотиите! Той е просто по далечен потомък на Луи 14, което е нормално - има век разстояние между двамата! Но и от страна на Фердинанд и от страна на Мария Луиза, макар през Мария Луиза да е по-пряко, което се убивам да обяснявам, той си е директен потомък на Луи 14. Искаш ли да ти сметна коя степен правнук му се пада?
Спести ми описание на политиката на двамата крале и сравнението с бг политиката, към което явно много те влече. Тук не става дума за това.

И отново, Луи-Филип е крал на Французите, не на Франция! Има едни дребни неща като юлска монархия, а титлата крал на французите е нова конституционна форма, свързваща монархията не с държавата, както е до тогава, а с народа.
Баси, не ми се обяснява повече, ето ти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Различни времена, различни победи. Конкретно френската армия е била най-силната в Европа доста дълго време преди това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе все си мисля, че ако тръгнем по линия на бащата на Клементина, съвсем спокойно ще стигнем до Луи XIII.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно не е можело.Освен това доколкото си спомням това не е било пареза а вроден дефект на лявата му ръка./ако греша поправи ме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тези среди можем да тръгнем до който си искаме от тях и ще стигнем където си искаме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами тя ръката остава по=малка ако има родова травма и пареза - било периферна (увреждане на нервния сплит) и тогава само ръката ще е по-малка и слаба, било централна - увреждане на дясното полукълбо,тогава може и левият крак да е бил малко изостанал, ама не си личи от фолми и пр зСталин да има дефект в походката. Сигурно е било периферно, само за ръката, ако се вярва на клюката Бехтерев (професор по неврология голям) ден преди да умре от хранително отравяне през 1932 ли, 34 ли е преглеждал Сталин и вечерта преди д умре бил на опера, там го попитал колега къде се губи и Бехтерев, който вече бил на години, му отговорил ядосано: Осматривал параноика сухорукого... отишъл си в къщи и до заранта умрял

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ясно, прочела си нещо от Уикипедията, не си го разбрала, но въпреки това си останала с впечатлението, че много знаеш.

А на Луи какъв му е, заобиколен? Баси тъпотиите! Той е просто по далечен потомък на Луи 14, което е нормално - има век разстояние между двамата! Но и от страна на Фердинанд и от страна на Мария Луиза, макар през Мария Луиза да е по-пряко, което се убивам да обяснявам, той си е директен потомък на Луи 14.

Разбирам, че в римдси цифри между Луи ХІV и Луи ХVІ разликата е в положението на І спрямо V - дали е от ляво или дясно. Въпреки тази малка разлика, живота на двамата е приключил доста различно. Ще рече, че Луи ХІV въобще не е бил обезглавяван и колкото и да му пряк потомък Симеон, тази връзка заобикаля печалното събитие, за което говорим. Ако беше провала преди да пишеш недоразбраното от Уикипедията да помислиш, щеше да забележеш, че сигурно има все някаква причина след печалното събитие предмет на темата на фр. трон да застанат предците от разклонението на на Фердинанд, а не от това на Мария-Луиза.

И отново, Луи-Филип е крал на Французите, не на Франция! Има едни дребни неща като юлска монархия, а титлата крал на французите е нова конституционна форма, свързваща монархията не с държавата, както е до тогава, а с народа.
Тук вече обясняваш неща, от които понятие си нямаш. "Крал на Франция" е общо понятие за монарха, държ. глава на Франция. Уверявам те, че за над хилядолетното съществуване на фр. монархия в понятието крал на Франция се влагат много по-фундаментални различия съществували в разните периоди, спрямо разликите в значението при Луи 16 и Луи-Филип - при първите Меровинги са по-скоро вождове на племе с не много голяма територия, при Ленивите крале е човек, вместо който управлява майордома, при Каролингите става реален владетел на голяма държава, но след Карл Велики е теоретично васал на зап. император (на СРИ). При феод. разпокъсаност е просто пръв сред фактически равните нему васали, а при абсолютизма последните се превръщат просто в царедворци. Но при всички случаи фр. крал е символизирал империума и доминиума на държавата - ще рече, че винаги са си били крале на всички французи - само по божия милост или по божия милост и народна воля.

________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но въпросът тук е в кой момент стигаме най-бързо до френските бурбони за да говорим истински за право да са опечалени по роднинска линия за Луи 16.

Мелиса май бърка правото на наследяване, със скръбта от загубата на близък, което е едно емоционално състояние. При правото на наследяване по-близките изклъчват по далечните, ама като иде реч за опечалени такова изключване има само за Мелиса. Макар че в интерес на истината, дори трона е бил наследен от клона на Фердинанд, а не на Мария Луиза, за което все има някаква причина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баси, ти все още имаш нахалството да шаваш!
Някои хора не знаят кога да спрят с тъпотиите си.
Нищо, аз мога да си карам рака докато те наритам в миша дупка, не ми пречи.

Да, за добро или за лошо знам доста повече от теб по темата. Което не е трудно, предвид, че ти явно нищо не знаеш. Дадох ти уикипедия, защото е като за теб - лесно четиво, смелено на разбираем език. Съжалявам, че съм те надценила, вярвайки, че ще го разбереш обаче.

Ако беше мислил, преди да пишеш, щеше да знаеш, че след печалното събитие предмет на темата на трона след като Наполеон е пратен в изгнание продължават да стоят предците на Мария Луиза, а чак след това и тези на Фердинанд! Или пак да си обясняваме кой е Шарл 10 и кой е Луи-Филип?
Разликите между крал на Франция и на французите е ОГРОМНА!
Титлата крал на Франция не съществува при Меровингите, погледни кога се появява и тогава ела да ми говориш пак.
Толкова съм възмутена от глупостите ти, че нямам думи.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Бе ти чуваш ли се? Спри се, че ставаш смешен.
Я провери кой наследява Луи 16 след Наполеон и тогава ела да говориш пак.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Ако беше мислил, преди да пишеш, щеше да знаеш, че след печалното събитие предмет на темата на трона след като Наполеон е пратен в изгнание продължават да стоят предците на Мария Луиза, а чак след това и тези на Фердинанд!
Приеми факта, че кралете свършват с предците на Фердинанд, а не на Мария Луиза. Може по-близките опечалени да не изключват по-далечните от правото да скърбат за тъй печалното събитие, но при правото на престолонаследие определено е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Титлата крал на Франция не съществува при Меровингите, погледни кога се появява и тогава ела да ми говориш пак.
Да не би да е Луи 14?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти явно вече дори не знаеш какво говориш.
Изпитвам истинско отвращение към хора, които нямат дори малко смелост в топките си за да знаят кога да спрат за да не се излагат и да не падат толкова ниско.
Махай ми се от главата преди да съм те заплюла от презрение.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Ти явно вече дори не знаеш какво говориш.
Изпитвам истинско отвращение към хора, които нямат дори малко смелост в топките си за да знаят кога да спрат за да не се излагат и да не падат толкова ниско.
Махай ми се от главата преди да съм те заплюла от презрение.


И това навярно трябва да ме убеди, че Меровингите не са били крале на Франция и че Луи Филип, макар и да е получил фр. трон по правото на престолонаследие, не е имал правото той и потомците му да се опечалени за гулотинирането на Луи? Леле, съвсем се оплете в измишльотините си!

____________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като цяло съм съгласен, но реално на практика и Фердинанд е пряк наследник на Бурбоните, все пак първият Орлеан е класически Бурбон.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега:

1. Реално чак Юго Капет е крал на Франция, неговите предшественици са били крале на Западнофранкското кралство (това е Франция след Вердюнския договор от 843г., ако не ме лъже паметта за датата).

2. Луи Филип не е реален престолонаследник, той узурпира трона по време на т.нар. Юлска революция. Истинският наследник е първородният син на Шарл 10, а имено Дук Ангулем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пряк, ако се гледа линията на кръвта. Защото разбира се, Орлеаните са Бурбони и тяхната линия е кадетно разклонение, също както съществуват директните Валоа, Валоа-Ангулем и Валоа-Орлеан (тези са други Орлеани, идват от брата на Шарл 7, който също е херцог на Орлеан - тази титла е нещо като запазена титла за Мосю, вторият брат на краля - и който е дядо на Луи 12 и бащата на Франсоа 1).
Но точно защото преките наследници на Бурбоните - испанските, в това число и Хуан Карлос - не признават до някъде претенциите на графа на Париж, наследник на Орлеаните (и трона?) днес, те не могат да се считат за преки наследници на Бурбоните. Кръвни да, със сигурност, няма как да е иначе, но династични си остава спорни. И въпреки, че Луи 14, качвайки на испанския трон внука си подписва декларация, че неговите наследници от тази линия ще се откажат от всякакви претенции, днес има един племенник на Хуан Карлос, чист Бурбон директен законен пра(n)внук на Луи 14, който може и претендира за френския трон. Защото, аргументират се те, когато Луи 14 е подписал отказа от френския трон на испанските бурбони, той не е мислил сигурно никога, че няма да остане нито един истински такъв на края. А просто се е подсигурявал срещу нещо като някоя нова сто годишна война, в която един човек ще претендира по право за два трона.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

сега си дадох сметка, че съм написала нещо невярно.
Не Луи 14 се отказва от правата на своя внук над френския трон, а самият Фелипе 5ти (въпросният внук) го прави.
Извинявам се за заблудата.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

1. Реално чак Юго Капет е крал на Франция, неговите предшественици са били крале на Западнофранкското кралство (това е Франция след Вердюнския договор от 843г., ако не ме лъже паметта за датата).

Първия крал е Хлодвиг - той обединява "цяла Галия" (ако се изразя с думите на Григорий Турски), покръстил се и въобще направил онова, което занапред наричаме Франция. Разбира се Меровингите преди него не са били фр. крале, а местни племенни вождове. Той къде със сила, къде с измама успял да направи обединението въз основа на което е изградена Франция. Мелиса я остави какви ги пише - нейните знания са основно от Уикипедията.

2. Луи Филип не е реален престолонаследник, той узурпира трона по време на т.нар. Юлска революция. Истинският наследник е първородният син на Шарл 10, а имено Дук Ангулем.

Дук Ангулем бил принуден да се отрече от престола още при абдикацията на Шарл. Но и да не се бе случило, пак един ден наследник е щял да е Луи-Филип - въпрос на време. Луи Филип игнорирал дук Анри, като издал брошура, че детето-чудо (не заради удивителни способности, а заради съмнителното му раждане) не е било истински внук на Шарл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако не греша, по-късно имаше някакъв договор между Франция и Испания, с който Фелипе V се отказваше от претенциите на своето семейство за френския трон.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък чак сега видях втория ти пост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Държавата на франките е нещо, от което после произхожда Франция, но само толкова. Франкската монархия обхваща доста територии и извън днешна Франция, от нея произлиза и средновековната германска държава.


Колкото до Луи Филип, съмнява ме да е бил много предан на революцията, баща му е бил екзекутиран тогава, а самия Луи Филип дезертира от републиканската армия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Държавата на франките е нещо, от което после произхожда Франция, но само толкова. Франкската монархия обхваща доста територии и извън днешна Франция, от нея произлиза и средновековната германска държава.


Определено не е така. Държавата на франките възниква от няколко държави на франките, но от Хлодвиг се оформя това, дето по-натам се нарича Франция. А това, по-голямото, дето включвало и Германия е Свещената Римска империя, чието начало теоретично е поставено от Карл Велики. Пак съвсем теоретично до епохата на абсолютизма в Зап. Европа кралетена Франция и Англия са васали на императора на СРИ, който ние сега за по-лесно наричаме германски император. Та в зората на абсолютизма Жан Боден развива теорията за държавния суверинитет - нака теоретически слага край на теоретическата зависимост на фр. крале от дух. власт на папата и светската власт на императора на СРИ. Нещата са доста по-сложни, отколкото са описани в Уикипедията.

Колкото до Луи Филип, съмнява ме да е бил много предан на революцията, баща му е бил екзекутиран тогава, а самия Луи Филип дезертира от републиканската армия.

То е съмнително доколко и днешното НВ е предан на Народа, Партията и нейния коалиционен партньор. Но за българската земя няма съмнение, че я обича - реституира и приватизира и това, над което има право и това, над което няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Теоретично държавата на Карл Велики е продължение на държавата на Хлодвиг. И пак теоретично и немците могат да имат претенции за наследството на същата държава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Теоретично държавата на Карл Велики е продължение на държавата на Хлодвиг. И пак теоретично и немците могат да имат претенции за наследството на същата държава.


Каролингите заменят Ленивите крале, тъй че не виждам защо да речем Пипин Къси да се различава от Меровингите. Това че Карл поразширил малко държавицата и включил немските и италийските земи не значи, че това не е Франция. Ами той и Наполеон се поразширил точно в този мащаб и по тази логика Франция след Наполеон няма нищо общо с Фравция преди него.

__________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Юридически това не е Франция. Юридически това е Франкска държава, която през 843г. се разделя на три части, като от едната произлиза Франция, а от друга първата немска държава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Юридически това не е Франция. Юридически това е Франкска държава, която през 843г. се разделя на три части, като от едната произлиза Франция, а от друга първата немска държава.


Това дето се разделя е е възобновената от Карл Западна Римска империя, а владетелите на въпросната разделила се държава преди и след Карл Велики са крале. Това с кралете си е Франция - де юре и де факто.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите