Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:03 29.05.24 
Полове
   >> Женски клуб
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
Тема Re: Понеже обещах данови [re: Бepeзka!]  
Автор 4avdar4e (член)
Публикувано04.10.07 23:58



Аз не се включих в дискусията, щото я водя на едно друго място. Понеже вече нямам сили да споря, може ли само да копирам другото си писание, с леки корекции, понеже там беше изпратено за определен клубар???

Въпросът Е по същество. Няколко правителства в продължение на множество години се опитват да омаловажат системата на образованието: начално, средно, висше. Няколко правителства се опитват да направят от ДЕЦАТА НИ гастърбайтери, евтина работна ръка, чалгаджийки и мутри. Правят го чрез съсипването на образователната система. Само обещания. Никакъв материален интерес, никави бонуси, поощрение на гадното държание към учителите. А, както казах, в една голяма общност винаги има и мърша.

Учителите не са "хорица". Те са Хората, които палят искрата в децата ни.

Всъщност май ти смесваш личната си ... драма, или комедия, или театър, с този на хората, на които наистина се налага да живеят на границата, с маргиналите (здрасти, Мнемо Big Grin)

Това, което ти виждаш е МЕДИА (абе, с А или Я накрая???)! Тя си хваща един индивид и си го прави медийна звезда (примери да давам ли???), а истинските хора са там, до теб в магазина, трамвая, влака.... Примерно.

Аз можех (и още мога) да стана учителка. И знаеш ли кое не ме устройваше? Да ставам в 5, за да съм в у-щето в 7, да вляза в час в тия тъмни зори и да говоря умнотии за Йовков. Ако все още съществуват вечерните училища, бих отишла там... Big Grin По същата причина не пожелах да стана нАучен сътрудних (не се явих на конкурса, направен специално за мен, гадно беше) - предпочетох къртовския частен труд, пред заплатата всеки месец. Но това е моят избор. Това съм аз. Харесвам ли ти? Аз съм гадна, напориста, проклета, правя всичко, което ми хрумне в тоя живот.

НО: има много, множество хора, които не са като мен. Те избират учителското поприще. Или да гледат деца в детска градина. И аз ще ги защитавам, от правителството, от държавната политика, ако ще децата да си стоят още ... дълго вкъщи. Те ИМАТ право.

Без наука и образование една нация е загубена. Някой много години има интерес нашата нация да се губи...


Оригиналният спор, който цитирам е:


и

П.П. Мила ми Березке и ти, Надежда, моля, ако решите, че препратките към друг клуб са несъвместими с правилата на модерирания от вас клуб, да ми кажете, ще ги махна веднагически! Но на мен ми се стори, че не е лошо да се чуе мнението на ... подобни



Тема Березка!нови [re: Бepeзka!]  
Автор AюмиAши (ронин)
Публикувано05.10.07 00:52



Всичко, което си написала е важно,
само не разбрах, как ще се решат тези проблеми, ако се налеят още пари в така устроената система.

Иначе и аз подкрепям идеята за по-адекватни заплати на учителите. Щото и 600лв. не е истинска заплата, обективно погледнато.





Тема Re: Березка!нови [re: AюмиAши]  
Автор Бepeзka!Модератор ()
Публикувано05.10.07 10:29



Ами няма да се решат само с вдигането на заплатите, то е ясно.
Има нужда от цялостна реформа. Учителите могат да очертаят проблемите.



Тема Re: Понеже обещах данови [re: Бepeзka!]  
Автор SoulMate (фанта геройче)
Публикувано05.10.07 12:08



Мхм


Ама не ми допадна живеенето на фотосинтеза, щото ми плащаха МНОГО големите 200 лв, не пардон, 189 лв, след данъци. И нали знаеш, че на чужд гръб сто тояги са малко, а 189 лв са толкова много, че не знаех за какво да ги изхарча, реших да сменя жанра на работата, преди да изкукам от безсилие, безпаричие и огорчение. Междувременно за 9 месеца се надишах с тебешир за цял живот напред, изразходих си всичкия глас, с който разполагах и научих що за племе са образователните инспектори.
Затова пък учениците и колегите (заедно с директорката) бяха великолепни.




Тема Re: Березка!нови [re: AюмиAши]  
Автор дмa (член)
Публикувано05.10.07 12:44



Те че няма да се решат- няма, но поне ще им е мъничко по-лесно да търпят ужасните условия в които работят.

Но за решаването на проблемите се иска цялостна визия за образованието на хората от, в буквалния смисъл на думата, яслите до смъртта им. И друго общество

, ама това вече е прекалено утопично .



Тема Re: За учителската стачканови [re: ДPaka]  
Автор дмa (член)
Публикувано07.10.07 20:54



Мисля че тази статия, публикувана във вестник Дневник, е добро попълнение към темата. Малко е дълго интервюто, но е интересно да се видят проблемите от човек с външен поглед, който обаче е доста вътре в проблема.

В отговор на:

Арно Жоани е на 28 години, от Брест, Франция. От две години преподава във френската гимназия "Алфонс дьо Ламартин" в София. Живее с българска учителска заплата. Тук му харесва, луд е по работата си, разбира от театър, катери планини, има уважението на "подгответата" (взискателен, оценки не подарява) и одобрението на техните родители. Последните с радост са поели грижата за наема на мосю Жоани в София, който иначе не би могъл да издържи на битовия натиск.

Говори български, още повече разбира, но за интервюто съвсем отговорно е довел преводач - Таня Райновска, негова колежка, която преподава френски на 10-и клас.

Как попаднахте в България?

- Дойдох преди две години, за да преподавам френски. Най-напред договорът ми беше за 1 година и тъй като ми хареса страната, а след това и работата в гимназията, колегите, реших да остана още една допълнителна година. Тази година ми е третата, което означава, че се чувствам добре в България и много харесвам преподавателската работа.

Българска заплата ли получавате?

- Работя на стандартен договор, получавам българска заплата.

По каква програма преподавате?

- В моите часове съм доста свободен да подбирам различни методи. Най-важното е да помагам на учениците да се изразяват по-добре устно. Работя с това, което засяга фонетиката, произношението, свободата на изразяване, устния френски. Освен това ги запознавам с всичко, което се отнася до френската цивилизация и култура, не само френска граматика, а цивилизация. Това са спецификите на преподаването на френския език като чужд.

Тази година за пръв път водя часове по бизнес френски. Целта е да запозная учениците с бизнес отношенията във Франция, с живота на френските предприятия и в по-далечна перспектива да ги подготвя един ден да си търсят работа във Франция. Как да водят кореспонденция типично по френски, специфични термини.

Справяте се много добре на български.

- Уча български, откакто съм в България. Но не по някаква система - с всеки изминат ден научавам по малко. Не разполагам с време да го уча методично, старая се да слушам внимателно хората около себе си. Когато съм по-свободен, си записвам думи и се опитвам да ги уча.

Във Франция имахте ли опит като преподавател?

- Моята специалност се нарича преподаване на френския език като чужд. Имам и друга - в областта на театъра. За мен сега е много интересно да съчетавам преподаването на френски език с театрални ателиета, които водя в гимназията. Смятам, че е много стимулиращо за учениците да учат френски посредством артистични методи, техники, свързани със спектакъла.

Разбирате от жанрове - драма или фарс е това, което се случва в българското образование?

- И двете едновременно. Още от самото начало в България ми се стори, че ситуацията на учителите тук е скандална. Изглежда, образованието не е считано за богатство от страна на управляващите. А според мен, за да може една страна да функционира добре, е изключително важно да се даде приоритет на образованието, на обучението. Именно това позволява на една държава да се развива. Защото именно младите, добре обучени, квалифицирани хора могат да създадат бъдещето на една страна.

Истината е, че когато пристигнах в България, в началото преживях шок, когато си дадох сметка, че учителите, които, бях свидетел, работят със сърце и душа и страшно съзнателно, получават заплати, които не им позволяват да живеят нормално, достойно. Сам се убедих, че една заплата не покрива наема, който трябва да плащам. Затова има много малко или почти няма млади хора, които биха си позволили с талант и страст да упражняват тази професия - тя не им позволява да водят нормално съществуване. Което е много обезпокояващо. Професията застарява, възрастта на учителите все повече се увеличава и няма ново поколение, което да смени стария педагогически екип.

Преподавателите, които упражняват тази професия тук, са хора, които могат да си го позволят, които вече са осигурени, имат собствен апартамент, не плащат наем и вече имат някакъв социален статус. Много често това са омъжени жени, които могат да разчитат на техните половинки да ги подпомагат финансово или пък работят на няколко места едновременно. Почти невъзможно е един млад учител да започне в тази професия и да разчита на себе си, само на тази заплата.

Качеството на образованието и проблемите там само до заплащането ли се свеждат?

- Не, но когато липсват прилични заплати и изобщо средства, свързани с образованието, материална база... в много училища например учителите си плащат от джоба учебниците, по които преподават, маркерите, фотокопията. Без това да е осигурено, не можем да говорим за изисквания към някакво качество на преподаването. Моите колеги ми се струват много добре квалифицирани, степента на владеене на френски е много висока, тоест проблемите не засягат квалификацията на преподавателите, а статута на учителя. И то не само отношението на правителството към тях, а отношението на цялото общество към учителите. Не се осъзнава достатъчно добре важността на тази професия и спецификите й. Това не е обикновена професия.
Много странно ми се струва тук, че когато се стачкува, учителят трябва да остане 8 часа на работното си място. Във Франция, когато учителите протестират, те си остават вкъщи или манифестират по улицата, организират различни митинги.

От една седмица насам забелязвам, че колегите са уморени. Те стоят всекидневно 8 часа в гимназията. Това е много изтощаващо психологически, много фрустриращо е за един учител да стои в празна гимназия без ученици.

Вие лично стачкувате ли?

- Да (на български).

Как изглежда протестът във Френската гимназия?

- Стачкуваме като всички. Правим по няколко събрания на ден, на които се анализира ситуацията, взимат се различни решения. С надежда чакаме да бъдем чути. Заедно разсъждаваме върху различни начини да привлечем вниманието не само на правителството, но и на обществото. Да внушим колко е важна нашата професия. Ако продължим по този начин, ситуацията ще се обърне не само срещу учителите, но срещу цялото общество, всички ще страдат.

Защото, ако държавното образование не е качествено, ето последствията - ще се появят все повече частни училища, които ще дават по-големи заплати на учителите, ще предлагат по-добри условия, например по-малко ученици в клас, и само единици хора, които биха могли финансово да си позволят частно училище, ще имат привилегията да учат. Това противоречи на социалния модел, съществуващ в момента в България.

Как бихте могли да направите разлика между един добър и един посредствен преподавател?

- Чух, че министерството предлага модел за оценяване на учителите. Става дума за диференцираното заплащане, тоест да се оценят по определени критерии добрите и посредствените учители. Това ми се вижда странно. Когато един учител е взет на работа в дадено учебно заведение, това вече означава, че той има квалификация, учил е, минал е през някакъв конкурс и следователно, щом е назначен, е добър учител.

Оттам нататък директорът би трябвало да решава кой е добър и кой не. Освен това има инспекторат, това са различни видове контрол, начин да се оценява работата.

Във Франция редовно има посещения от инспектори, изпратени от министерството, които наблюдават. Целта не е да се определи дали учителят е добър или лош, а да се говори с него, да се решават проблеми, да се види какви са неговите нужди, дали има нужда от допълнителна квалификация, стажове.

Във Франция разпространена ли е системата с частните уроци? Примерно деца в четвърти, пети клас, които имат големи пропуски и тръгват на частни уроци по предмети, които им се преподават в училище. Паралелен учител за материал с нормална сложност?

- Това е по-скоро рядко явление. Ако е влошено качеството на обучение, това е следствие от ниското заплащане, ниската мотивация на учителите. То си е един порочен кръг: аз съм зле платен, следователно няма да дам всичко от себе се и моето ниво спада чисто професионално.

Учителите се принуждават да дават частни уроци, за да оцеляват, и това отнема от тяхното време за подготовка, за допълнителна квалификация, отразява се на нивото на часовете им, намалява професионализма им.

Най-циничните противници на стачката говорят за учителска мафия - преподаваме зле в училище, за да можем да дообясняваме на частни уроци. Чували ли сте подобни обвинения?

- Не, не, не! Не мисля, че това е възможно.

И двамата сте учители: възможно ли е, когато получавате ниски заплати, да преподавате по-зле?

- Не мога да говоря за всички учители, а за колегите си. Откакто съм тук, изпитвам единствено и само възхищение, защото виждам хора, които получават изключително ниски заплати, които не им позволяват да живеят нормално, но хора, които работят много добре, непрекъснато правят проекти заедно с учениците, работят съвестно, на всичкото отгоре имат страшно много административна работа, която също изпълняват много дисциплинирано. Много съм впечатлен от тяхното поведение, откакто съм тук. Не съм виждал учители, които да отсъстват, които закъсняват, които не си вършат добре работата, които да се държат надменно с учениците. Виждам личности, които се държат като истински учители и се опитват да излязат от трудното положение.

Смятам, че те не биха упражнявали тази професия, ако това не беше тяхното призвание. Те имат желание да вършат точно тази работа. Все пак за тази заплата лесно биха намерили някакво друго занимание, друга професия. Примерно сервитьорка в кафене. Те упражняват тази професия, защото я обичат, упражняват я със страст. Стачкуват водени не от егоистични пориви, а защото са заинтересувани от общото състояние на образованието в България.

Каква е вашата прогноза? Ще успее ли стачката?

- Не мога да направя предвиждания, но имам надежда. Във всеки случай не е възможно да се продължи в настоящите условия, нещо трябва да се промени. Смятам, че цялото българско общество ще осъзнае много важни неща, свързани с тази професия. И при всички положения ще има подобрение в условията.

Как би изглеждал подобен протест във Франция?

- Във Франция много често има стачки, но ситуацията на образованието там е съвсем различна. Това е една професия, радваща се на признание и уважение. Министерството на образованието във Франция е с може би втория по големина бюджет, образованието е приоритет. И това е така, защото една страна се прави с образование.

Бихте ли останали в България като учител?

- Още една година със сигурност.

Ако имате избор, бихте ли записали вашето дете в българско държавно училище? (дълга пауза)

- Да, бих го записал, но много добре бих си помислил предварително в кое точно училище да го запиша. Може би във Френската гимназия, защото смятам, че там обучението е на ниво и учителите си вършат работата много добре въпреки ниските заплати.






Тема Предлагамнови [re: ДPaka]  
Автор Bambi* (*Bambina)
Публикувано07.10.07 22:45



да се намалят с 50% заплатите на военните, които вършат АБСОЛЮТНО НИЩО, и да се увеличат - както се полага - възнагражденията на преподаватели и лекари.

Редактирано от Bambi* на 07.10.07 22:47.



Тема Абсолютно съм съгласна с предложениетонови [re: Bambi*]  
Автор ПOЛУидиoтчeтo (тиква, бе)
Публикувано08.10.07 08:55



Дори може да ги съкратят. И без това армията ни вече я няма никаква, т.е. е само с представителни функции. И за полицаите се отнася. Като видя, когато дойде делегация, колко народ празноглави милиционери храним и полудявам. А тях ако ги съкратят и корупцията ще намалее, щото те и без това освен да събират подкупи от наркопласьори и сутеньори, друго не правят.

Животът естествено е неудачен, но всичко останало е нормално.



Тема Re: Предлагамнови [re: Bambi*]  
Автор дмa (член)
Публикувано08.10.07 11:57



Аз мисля да се започне със заплатите на тези двамата:






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.