Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:01 11.06.24 
Мобилни оператори
   >> Виваком
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Кредитен лимит при Vivatel ?!  
Автор Milen.Shark ()
Публикувано07.01.09 12:16



Здравейте клубни приятели!



За първи път пиша в клубовете на дир, надявам се да ме извините, ако не съм изпълнил някое ваше правило в клубовете... и искрено съжалявам, че точно първият ми пост тук ще е с негативен привкус.

Ще разкажа за проблема набързо, надявам се на подкрепа или съдействие от ваша страна. Абонат съм на Вивател от около 9 месеца. Имам сключен договор за 1 година на абонаментен план Симпатия. Много добре съм прочел както договора, така и общите условия от сайта на Вивател. В договора, който подписах месец март 2008г. имаше точка -
КРЕДИТЕН ЛИМИТ - 50лв.

Последната ми фактура за месец декември 2008г. е около 160лв - при положение, че никога не съм искал и никога не съм бил уведомяван своевременно за каквато и да е било промяна на този КРЕДИТЕН ЛИМИТ! Да, изговорил съм тези пари, но има голяма разлика в това, че за Бога трябва да имам КРЕДИТЕН ЛИМИТ = 50лв!!!

Обадих се моментално на оператор (след 20 минутно чакане да ми вдигне някой) и обясних за проблема. Момичето учтиво ми отговори, че с тези проблеми се занимават отдел Кредитни операции. Препратиха ме там. Обяснявах, обяснявах аз.. А операторката съвсем грубо ме засичаше и ми натякваше как виждате ли, че нашият мобилен оператор можел да си променя когато си иска КРЕДИТНИЯ ЛИМИТ и не зависело от никой да ни спират телефона?! Затвори ми троснато! БЕЗОБРАЗИЕ ЕЙЙ!!!

Е?! Е?! Извинявайте, но какво е това? Лоялен клиент, дрън та пляс... Едното няма нищо общо с другото! Как ще ми вдигат кредитния лимит без поне един sms да ми изпратят...!??!? Егати...

Уважаеми хора, моля ви покажете ми някъде точка, закон или каквото намерите - текст, който да указва това право на Вивател - да си вдигат кредитния лимит когато им скимне!?

Какво да ви кажа... Аз съм студент момче, на 20г., работя на 2 места. Имам и мога да си платя и 160лв и бакшиш да им оставя и на стотинки да им ги занеса. Въпросът не е там. Въпросът е да има някаква коректност! Да има разбирателство! Уважение! Защото този месец може да са 160лв., другия 160 хил. лв. Но аз ви казвам - ОТ ТЕЗИ 160лв -> 50лв + 20лв + ДДС = 90лв най~много да платя!

Благодаря, че ми прочетохте темата и искрено се надявам да ми дадете съвет. Мисля да се допитам до Комисия за защита на потребителите. Ако имате въпроси много бих се радвал да отговарям и да дискутираме.

Редактирано от Milen.Shark на 07.01.09 12:18.



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор Schizo Deluxe (Maximum Satan)
Публикувано07.01.09 13:23



Здравей и добре дошъл!



Наистина, доста неприятна ситуация, няма какво да се кривим - щом има кредитен лимит, би трябвало да се спазва! Не съм защитник на Вивател, но при другите оператори се забелязват абсолютно същите своеволия! Спомни си игрите "88 коли", "100 мерцедеса" и т.н. Е, как може клиент да направи сметка, примерно 7000 лв. и то със СМС-и?! Точно случая с тази сума се въртеше последните месеци в българското интернет пространство. Жената си искала парите. Ми ще ги иска, ама кой я е бил през ръцете да праска почти по 500 СМС-а на час? И после "кредитният лимит" става едно удобно оправдание... Той е... все едно да дадеш пушка в ръцете на дете и да му кажеш да не стреля. Надявам се, че схвана намека.

Аз също съм на "СИМпатия". Честно казано, никога не съм си гледал "кредитният лимит". В единични случаи съм плащал сметки и по 60 лв., и по 70 лв., но ако по "дифолт" кредитният ми лимит е 50 лв., значи би трябвало да се чувствам ощетен. Е, не се чувствам. В крайна сметка това потребление си е лично мое и разходвано от мен. Аз имам глава на раменете си и знам как да я използвам. Даже е било добре, че не са ми спирали изходящите, защото ако понякога правя такава сметка, то това е защото ми се е наложило да осъществя извънредни, спешни изходящи разговори към други мрежи. Пия - плащам!

Макар, че рядко следя потреблението си - в смисъл рядко набирам 123 - защото принципно правя малко разговори към чужди мрежи, навярно вече знаеш, че наскоро Вивател въведоха още едно удобство за проверка на сметката - *123#[зелена слушалка] - лесно, бързо и много удобно, въпреки че има още за доизкусуряване (писах за това наскоро в друга тема). Но поне можеш да получиш информация за текущата си сметка и то най-много с 3-часово забавяне.

Така, че приятелю - първо мисли, после говори. Казвам го с най-добри чувства, разбира се.

А реално - пусни жалба към съответната инстанция - т.е. КЗП - и дано справедливостта възтържествува.

Лек и приятен ден от мен...


Прекомерната употреба на LINUX, води до пристрастяване... към WINDOWS !!!

Редактирано от Schizo Deluxe на 07.01.09 13:32.



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано07.01.09 17:25



Ми за мен това е основната причина да си стоя на предплатени карти.
Хайде - този път ти си ги навъртял. Ама какво става ако си загубиш/откраднат телефона и докато блокираш картата някой ти навърти 500 кинта?
Пробвай се с КЗП ама не разчитай много.
И нататък - бъди максимално параноичен. Имай предивид че и развода с Вивател не е никак лесна работа. Договора ти автоматично ще бъде продължен с една година, освен ако не предприемеш сложни, трудни и времегубещи стъпки ТОЧНО на време. Ако не се лъжа - трябва между 31 и 30 дни преди изтичането да отидеш на специално място (от 11 до 11:15), да попълниш молба за прекратяване, мотивационно писмо, обяснителна бележка, служебна бележка, акт за раждане, дипломи, свидетелство за съдимост, бележка за семейно положение и още няколко по дребни и маловажни листчета, иначе автоматично го удължават с една година.
А предсрочното прекратяване води до глоби, вкарване в черни, сиви и цветни кредитни списъци, съд и много други екстри.

ПП
Ясно е че се бъзикам, ама имай предвид - прекратяването не е лесно, и ако не го направиш навреме - ще имаш ядове.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано07.01.09 17:40



може би най-добре е да се обадиш в комисията за защита на потребителите.
не знам какви са общите условия, но така или иначе е коректно за каквито и да било промени клиентът да бъде уведомяван. и щом нямат технически затруднения да спамят, то няма да имат никакви такива и да уведомяват клиентите си за всякакви промени.
това, че си изговорил тия пари сам, прави жалването ти несериозно, но за принципа си абсолютно прав.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Schizo Deluxe]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано07.01.09 17:45



бе не знам по дефолт колко е лимита. моя стартов преди две години и половина беше 90 лв. без въобще да сме обсъждали въпроса при подписването на договора.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано07.01.09 18:45



не знам дали за всичко се майтапиш, ма такова нещо като автоматично подновяване на договора за още една, две или колкото може да е там срока гоини, нема. договорът просто става безсрочен.
иначе е вярно, че безсрочен се прекратява с едномесечно предизвестие.

това не конкретно до теб, а до всички, които не са наясно.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор нaблюдaвaщ ()
Публикувано07.01.09 20:47



Кредитния лимит защищава оператора, а не абоната.

Прочети

.

При превишаване на кредитния лимит оператора има право да ограничи изходящите повиквания, но не е длъжен да го направи.

Така е при всички оператори.



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор DTMF (стар клубар)
Публикувано08.01.09 00:55



При вивател мисля че кредитния им отдел сам определя колко да е лимита. При Глобул например уж също ми е фиксиран лимита, но преди няколко месеца се наложи да си плащам двойно, понеже такси и ддс-та не се били включвали ... и т.н.



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: нaблюдaвaщ]  
Автор Milen.Shark ()
Публикувано08.01.09 04:40



Здравей и благодаря за отзива ти.

Кредитния лимит нека защиЩава оператора.



Прочел съм общите условия и в "Раздел Х - Цени, Принципи на таксуване и заплащане на услугите" членове: 94 и 96, както и частично в 97.3, е описано много коректно и разбираемо всичко относно кредитния лимит. Всеки може да прочете горепосочените членове, но аз ще ви цитирам най~същественото с оглед текущия проблем:

"94. ...БТК Мобайл има право периодично да актуализира размера на кредитния лимит и да обвързва ползването на услуги с определен размер на кредитния лимит, като УВЕДОМЯВА АБОНАТИТЕ ПО ПОДХОДЯЩ НАЧИН.
...
96. Преди или при достигане на кредитния лимит БТК Мобайл ИНФОРМИРА АБОНАТА и го приканва да заплати всички дължими до момента суми в срок до 3 работни дни ...".

Конкретно при мен не виждам на лице абсолютно никакво уведомяване, да не говорим пък за подходящ начин.
Информиране... Боже, все едно съм пещерняк и не мога да чета смс, поща или да ми се обадят поне?!

А това за имал право - не бил длъжен никъде не съм го прочел, защото това би било равно на анархия, извинявай.

Имам договор и с Мтел. Лууп промо. Уведомяват ме на 85%, 99% и 110% - като при последното съответно ми спират изходящата линия. Не им правя четки. И те не са цвете за мирисане, но поне що годе се справят хорицата.

Приятели, наистина изговорил съм тези пари. Писал съм смс-и, правил съм конферентни или каквото там се сетите... Но Вивател не са прави да не ми спират телефона, когато съм подписал собственоръчно на КРЕДИТЕН ЛИМИТ: 50лв! Няма да се примиря, ако ще да напишат нови закони, по силата на които Папата да ми определя кредитния лимит! Не съм човек бунтар, моля не ме разбирайте погрешно. Просто обичам да търся правата си и винаги съм бил ЗА коректността и праведното!

Повече усмивки и истинска Simпатия!



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: StefanPan]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано08.01.09 16:47



Мерси за пояснението. Имаше хора които ревяха че договора им се подновявал за 1 година, съответно неустойки/предизвестия са до края на новоподновения срок. Може да е било при други оператори в други клубове.

Така или иначе - има твърде много текст за четене, та няма да си дам зор да го чета и подписвам. Ще си кютам на скъпите 44 стинки.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано08.01.09 16:52



Симпатия - с гаджетата. С Вивател - симпатията е една - тяхната към твоите кинти.



Млад си. Ще ти мине.
Но е добре че имаш желание да им вгорчиш поне малко живота.
Между другото - и аз си поиграх на времето та макар и малко успях да вгорча живота на Глобул.
На Вивател - с по малък успех.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано09.01.09 07:49



Кредитния лимит се увеличава всеки месец и отдел "кредитна проверка" въобще не е отдел, който работи с клиенти. Те проверяват коректен ли си бил през изминалите осем месеца, ако евентуално решиш да си направиш нов абонамент.



Какво да ти кажа ... да ти имам проблема Извинявай, че така реагирам, не искам да те обидя, но всекидневно се срещам с хора, които искат по-голям кредитен лимит и се оплакват, че този, който имат, не им стига. За първи път чувам обратното.

Посочената сума в договора, 50 лева, е стартов кредитен лимит. Хората в днешно време са мобилни и пластични - примерно, представи си, по празниците тези 50 лева не ти бяха стигнали за новогодишни ображдания и смс-и? И ти бяха спрели телефона на връх празника?

Затова има автоматично меню, през което можеш да си проверяваш сметката ... Дори не е необходимо да разговаряш с оператор, за тази цел и да чакаш.

Това с чакането на 123 все още не го разбирам и нямам случай с чакане повече от 3-5 минути. Но безплатното в България е много харчено и такова забавяне го разбирам някак.

www.jeff.bg

Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано09.01.09 08:16



Успех!



Само между другото, искам да кажа, че ... всички обаждания се записват.
И грубостта и затварянето на телефона, които се приписват, ми се струват някак несъответни. Или ако е имало такива изпълнения, въпросните колежки вече не са си на постовете. Ако това ще донесе комфорт на някого - казвам го.

Както написах по-долу, за първи път срещам такъв случай като твоя. Но се опасявам, че няма да постигнеш успех в това отношение. Не можеш с нищо да докажеш, че смс не ти е изпратен ... Отделно от това увеличаването на кредитен лимит не се прави от хора, а от система, предполагам. То е все едно някой да цъка копчето, за да спира изходящите на неплатилите в срок - абсурдна работа. Само помисли, преди да предприемеш действия. И си проверявай сметката ... А като си получиш фактурата, погледни какво пише в нея. Понякога и хората грешат, а какво остава за системите за изчисление

Не знам дали съм споделяла тук един случай на една клиентка на Together, на която и бяха таксувани 500-те минути. Дойде дамата с разпечатката, чухме се с оператор и всичко беше о.к. Хубаво е човек да си търси правата, но да не гони вятърни мелници, защото ... винаги могат да те питат - а вие през този един месец не се ли сетихте да проверите движението на вашата сметка? Има логика в този въпрос, отговорните към парите (и принципите си) си хора, правят така

www.jeff.bg

Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор cyg (<>)
Публикувано09.01.09 10:03



...а вие през този един месец не се ли сетихте да проверите движението на вашата сметка?

Клиента не е длъжен да го прави, така че това е излишен въпрос и може да се сметне за агресивно поведение. Вивател пък е длъжен да уведомява клиента за промени в кредитния лимит и за неговото достигане. Сега разбираш ли къде е проблема?

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: cyg]  
Автор dnk_27 (непознат )
Публикувано09.01.09 13:46



Аз също мисля,че момчето има право./ако действително така пише в договора/.Договорите би трябвало да се спазват двустранно,а не операторът като по-силен да си защитава само своите интереси.Какво означава"не можеш да докажеш,че не са ти пратили смс"?А вие можете ли да докажете обратното?!-последното е към Замундата.А пък и съвсем некоректно и несериозно звучи това отстрани.Ние не бихме могли сами да докажем и че не сме изговорили определени суми.Честно казано,твоите реплики ,Замунда,разклатиха доверието ми към Вивател.Ще си стоя на предплатени карти-и без това така съм по-спокойна.
Мисля,че проблемът на българите е, че си кютаме за всичко.Ето и сега-"да ти имам проблема".Ами проблем си е-днес се е случило на него ,утре-на някой друг.Уви,няма гражданско общество в Бг и това си е!Дерзай ,момче!Надеждата ми е в младите.Навремето ние мръзнахме по площадите да посрещаме демокрацията...Не я докарахме кой знае докъде,но все пак...Сега вие трябва да продължите.Та дано се събуди най-сетне българинът и почне да си гледа съвестно работата и да си спазва правилата,които сам си е написал!!



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: cyg]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано09.01.09 14:36



Не, не разбирам.
Обясни ми пак



www.jeff.bg

Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано09.01.09 14:39



Така е. Ама да речем човека е млад, ентусиазиран и доверчив. Счита че Вивател са порядъчна компания с надеждна система и е направил невероятната глупост да мине от предплатена карта към договор.
Докато е бил на карта - вивател са били коректни а системата им е работела като часовник. Свършват кинтите - и системата почва да го предупреждава на всяко обаждане че кинтите намаляват. Бачка като швейцарски (ама от най-качествените) часовник. И след това му клъцва достъпа.
И човека решил и повярвал на някоя кака като теб, дето умее да омайва.
И се оказва че системите можело да грешат. Кредитния лимит не е баш като парите в картата. Каката пропуснала да го открехне за това с каква лекота може да се овътри.
Та - всичко е в интерес на оператора. Колкото и да се усмихваш - системата бачка перфектно когато трябва именно в посоката в която трябва за благото на оператора.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: cyg]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано09.01.09 14:40



Вивател умеят перфектно на уведомяват. Направо безгрешно. Ама само когато е в техен интерес.
До колкото в техен интерес е всеки да бъде предразположен да се набута максимално - разбира се няма да предупреждават. Да не им е изпила чавка акъла?

Bеer? Mоre?




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: dnk_27]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано09.01.09 14:42



Така е - нямаме гражданско общество, а съда е много благоразположен към операторите.
Ако беше в някоя законова държава - малко оператори ще си позволят подобни ебавки.

Bеer? Mоre?




Тема Re: права синови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано09.01.09 14:43



малко е нелепо да обвиняваш някой друг, че си си изхарчил парите.
но от друга страна е редно да те уведомвяват при промяна на кредитния лимит.
могат да ти увеличат лимита, без искане от твоя страна и без да те уведомят. специално питах по този въпрос на 123. правят го служителите от отдел "Кредитни лимити и плащания", не системата. :)

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: dnk_27]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано09.01.09 14:45



Аз нищо не мога да докажа, ние сме дилъри на Вивател, не сме Вивател.
Но съм сигурна, че могат да направят нещо по въпроса, за да изглежда все едно са изпратили



Ами виж сега, аз не си падам по кардиналните квалификации на положението. Общата картинка е, че хората са недоволни от нисък кредитен лимит, а ето, че имало и някой, който бил с висок и е сърдит за това Няма угодия.

Малко ми се струва детински тоя проблем, защото хем ги е изговорил, хем ще ги плати, ама защо нещо си там, дето било написано преди осем месеца като условие при стартиране на услугата, не е останало същото ...

Ами защо не се възпротивява и на това, че таксата не е 15 лева за Симпатия, на каквато е сключил договора, а я намалиха преди известно време ... А на качването на броя на безплатните минути към БТК и Вивател защо никой не се възпротивява? Това също са променени условия на договора, но нали са в полза на клиентите, никой не им се възмущава ...

Що не вземете, така принципно, да се възмутите на свалянето на таксата и на минутите, които станаха от 50 на 200 Защото не ви е изгодно.

Човек като си човърка много в носа, нали знаете какво почва да излиза от там?

Прекарвайте си живота в по-интересни занимания, бъдете добри към себе си и си спестете главоболия от глупости ...

www.jeff.bg

Тема Re: права синови [re: StefanPan]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано09.01.09 14:47



Добре, чудесно, значи имат две кредитни проверки - една за вас и една за нас.

Ние при всеки абонамент звъним на кредитен отдел

www.jeff.bg

Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: cyg]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано09.01.09 14:55



няколкото пъти, в които съм достигал кредитния си лимит, съм бил предупреждаван на три стъпки и на всяка от тях ми е било напомняно колко ми остава до достигане до кредитния ми лимит и да извърша плащане.
учуден съм от случая на акулата.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано09.01.09 15:52



хе, нали знаеш кво казало кучето като го питали що му е крива оная работа.
та и за съда - то всичкото му е наред на съда, та ние за благоразположението му към операторите сме се хванали.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор Milen.Shark ()
Публикувано11.01.09 02:30



Брей, очарован съм колко много хора ме подкрепят и застават зад мен в казуса. Прочетох мненията на всички ви, приемам всичко с усмивка

и винаги с добро. Последното място на което ще започна да се карам е клубовете на дир.

Още не съм сезирал КЗП поради простата причина, че ми предстоят изпити и не мога да си събера мислите, но и това ще стане, за никъде не бързам. Вивател все още не са надали вой и те. Общо взето картинката е "затишие пред буря". Кой ще е бурята ще се уточни в последствие.

Уважаема Малка Замунда, искам да обясня някои неща, които явно не са ви ясни. Чували ли сте думата започваща с буквата К и завършваща на ЛИЕНТ? По~горе написах точно и ясно всяка точка и член от общите условия на договора на БТК Мобайл, които имат общо с темата и проблема. Когато пишете за това, че разбираме ли... някой друг клиент имал претенции за по~висок лимит, а не виждаш ли аз пък съм бил обратното, все едно си говорим на пазара..?! Е, детински - недетински - да не давам примера с думата отново (Аз лично също работя с клиенти и ми е много ясно до къде са им правата и когато те са в правото си - редно е, пардон, задължително е да се извиним и да ги компенсираме. Лично аз нерядко съм го правил....).

За описаните промени в договора (намаляването на таксата и увеличаването на безплатните минути към БТК и вивател) съм бил уведомен и съм ги приел с усмивка , с разбиране... с едно нещо, за което не знам дали въобще Вивател си имат на идея какво означава - ДОВЕРИЕ - доверието на клиента! С тези евтини номера обаче не могат да постигнат и капчица за адекватен отговор на въпроса - КАК МОЖЕ НА ЛОЯЛЕН КЛИЕНТ ДА СЕ УВЕЛИЧАВА КРЕДИТНИЯ ЛИМИТ БЕЗ ТОЙ ДА БЪДЕ УВЕДОМЕН? Както написах по~горе едното няма абсолютно нищо общо с другото! Система било... Не ме интересува каквото иска да е... Просто няма мой подпис, няма мое съгласие - няма мои пари!

Обаждането ми беше на дата 07.01.2009г. около 11ч. Операторката наистина не познаваше думата започваща с К и завършваща на ЛИЕНТ! Беше от кредитния отдел. До сега оператор никога не си е позволявал да ми затвори (даже понеже и аз съм свикнал да контактувам с клиенти по телефона имам навик да изчаквам винаги другата страна да затвори първо и отначало ставаха весели истории...). Първо ме засичаше и не ми даваше никакъв шанс да се изкажа, второ толкова грубо ми обясняваше, все едно съм някакво бабе което задава глупави въпроси и накрая ми затвори все едно съм някакъв... едва ли не балама, с думите - "Приятен ден!" - ПРАССС! ... трябваха ми около 2-3 секунди да осмисля какво ми се беше случило, веднага въртя отново на 123, но след 10 минути чакане си казах - Ааа, не, дай да видя дали има и други хора като мен. Тук в клубовете е наистина интересно, всякакви хора, с всякакви проблеми, оплаквания, теми. Затова и реших тук да развия проблема си.

Интересно ми е... Защо сега ми спряха телефона?
Защо не ми увеличиха отново така любимия ми кредитен лимит??
А де???
Нали сме пластични, мобилни, гъвкави... Хайде, защо не ми е включен телефона????
Когато ми отговаряте, моля съответната точка от условията на договора, благодаря.

.....

Е, приятели, радвам се, че седите тук, губите си времето в четене на моите проблеми. Не знам как да ви се отблагодаря? Когато случаят приключи може да понапиша друга тема в друг раздел за... как да го нарека... причината за тази голяма сметка. Нали знаете - едно момиче може да те направи президент, а може и да те направи просяк (в моя случай... балама с вивател). За хвалба мога само да кажа, че преди няколко месеца с моето съкровище бяхме изговорили сумарно 100 (словом - сто) часа разговори!!! А сметката ми беше няма и 20 (словом - двадесет) лева!!!

В профила съм си оставил скайпа, но ако някой има желание да разбере още за случая ще го напиша и тук - skype: milen.shark

Лека нощ приятели!



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Milen.Shark]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано11.01.09 08:47



Не знам какви са твоите наблюдения върху "българския клиент", но моите не са положителни.



Виж, аз съм тук от доста време. И като абонат и колега, който работи в дилър на Вивател също съм имала проблеми с тях, да не мислиш, че не съм. Въпроса е, че съм си ги решавала и всичко е минавало тихо и кротко, в моя полза.

Аз съм тук, за да помагам, не за да обиждам. Раздала съм си телефона на половината клуб и ако имат нужда от нещо, тези които го имат, винаги могат да ми се обадят и ще съдействам. Мога и на теб да го дам, ако ти затрябва.

С добро чувство, мога да кажа, че се радвам на bira_more Обстоятелствено се е информирал за всичко и знае какво и защо го иска, знае и какво и защо да не прави, за да не получи точно това, което не иска.

Опитвам се да те призова да си по отговорен към себе си. Да си проверяваш нещата, за да няма после ощипана мома, която казва "ама аз не знаех" и да носи вода от десет кладенеца, за да оправдае нехайството или недосещането да си провери сметката. Ето, един bira_more никога не би го позволил.

Кредитния лимит на масата се увеличава постепенно, с по малко на месец. А за клиентите, които ползват роуминг, след трета платена фактура ... Телефоните ти са спряни на нисък такъв, защото изрично си заявил, че не желаеш да имаш висок, което си е напълно в рамките на адекватната реакция по въпроса.

Аз все още не съм наясно срещу какво недоволстваш, наистина ... Единственото, което прочетох в тази тема е, че един млад човек е ядосан, защото има голяма сметка за телефона, но понеже няма на какво друго да се възпротиви, се захваща за някакви условия от преди много време, за които Вивател са си вързали гащите, вярвай ми

За колежката от кредитен отдел мога да кажа следното - независимо дали говориш със 123 или с някой друг оператор на Вивател, от друг отдел, слушай ги като ти се представят. Това е ключов момент, от който можеш да имаш ползва, ако си недоволен от отношението към теб

Колкото до съпричастността на хората тук - има я, защото са готини! Само един астра от преди много време не беше получил такава, понеже сключил договор на Вивател Трафик, а не знаел какво значи 2000 мегабайта Аз лично мога да сложа тези два проблема паралелно един до друг, защото много си приличат... Вярно, неговото е от невежество почти, но пак преди да сключи договора, е можел да се информира какво значи ... КАкто и ти можеш по всяко време да се информираш накъде върви сметката ти

Редактирано от Maлkaтa3aмyндa на 11.01.09 08:50.



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор Schizo Deluxe (Maximum Satan)
Публикувано11.01.09 11:39



"Само един астра от преди много време не беше получил такава, понеже сключил договор на Вивател Трафик, а не знаел какво значи 2000 мегабайта Аз лично мога да сложа тези два проблема паралелно един до друг, защото много си приличат... Вярно, неговото е от невежество почти, но пак преди да сключи договора, е можел да се информира какво значи ... "


О, не! Проблемите въобще не са паралелни - просто Астрата е уникално заоблено същество - няма ръбче, на което да се закачиш...

Утре ще реши да прави секс с някоя проститутка, дето ще му лепне я трипер, я сифилис - и той ще реши да съди Здравната каса, 'щото ще е чел, че секса носел само удоволствие... Ми така де, отде да знае, пък и длъжен ли е? Ми не. Оправданието е като гъза - всеки го има. Ама Астрата сякаш има 2-3 гъза...


Прекомерната употреба на LINUX, води до пристрастяване... към WINDOWS !!!

Редактирано от Schizo Deluxe на 11.01.09 11:40.



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор dnk_27 (непознат )
Публикувано11.01.09 13:29



Здравейте,всички!
Първо искам да кажа,че често чета написаното в този клуб,но рядко пиша-нямам време,а пък и не ми се занимава със спорове.Ако мога да помогна с нещо-това е друг въпрос.Дали прекарвам времето си приятно и весело-не бих казала-имам много грижи,но поне се опитвам да правя добро.
Може възмущението ми да е повече принципно и по-кардинално,но мисля ,че то отразява разбиранията на една част от нацията,която ,уви,често остава нечута,вече почна да й писва и реши да се спасява поединично-как?-ами като напусне страната.Не бих искала това да се случи и на още един млад,а явно и интелигентен човек/той следва и работи на 2 места!!/,защото ще загуби не той,а за пореден път България.
Вярно,че темата надхвърля рамките на клуб"Вивател",но все пак става въпрос за една думичка,която ние забравихме-ЛОЯЛНОСТ,и друга-ЕТИЧНОСТ,ВЗАИМНОСТ.Искаме да бъдем европейци,ама си кютаме ,когато другарчето до нас има проблем,различен от нашия.А ако се намери някой,който все пак го подкрепи,му казваме"Ай,стига бе,гледай си живота!!"
Замунда,искам да ти кажа,че с интерес чета постингите ти и си ми симпатична,така че в написаното тук не влагам нищо лично.Намаляването на мес.такса и увеличаването на безплатните минути също няма да коментирам-това е политика на всеки оператор и израз на конкуренцията м/у тях.
И няма нищо общо с кредитния лимит.
Желая приятна неделя и успешна и мирна година на всички!





Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: dnk_27]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано11.01.09 19:30





Аз мисля да спра да коментирам въпроса, защото няма смисъл вече.
Каквото имах, казах го.

Няма смисъл да пускам цитати от общите условия, защото би било смешно, но не смятам и че младежа ще успее да постигне нещо, като се жалва на някого. Аз му препоръчвам да е по-бдителен, така ще си спести много поводи да се занимава с комисии, институции и други подобни ...

Човек може да разчита на 100% единствено на себе си.

www.jeff.bg

Тема Re: в крайна сметканови [re: Milen.Shark]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано11.01.09 22:05



за мен се очертават окончотелно два въпроса:

1. редно ли е опреатора да информира абонатите си при промяна на някое от условията?
отговор - редно е. това е елементарно изпълнение на понятието за лоялност и коректност.

2. редно ли е в конкретния случай Акулата да иска компенсация?
отговор:
а) - редно е.
акулата е проявил нехайство. решил е да да говори, без да мисли, разчитайки, че при достигане на кредитния лимит, автоматично ще бъде спрян (да говори. от някой друг ???).
поради непълна коректност от страна на оператора, абонатът се е подвел и е влязъл в нежелан преразход.
или пък - телефонът попада в нежелани ръце (например кражба). собственикът му разбира за това след 2 или 5, или 10 часа - нещо напълно реално. възможните злоупотреби са ясни. ясни са и на служителите от кредитния отдел. при това положение нагласата, че кредитния лимит е за защита интересите на самия оператор, но не и на абоната, е неморална, нелоялна и некоректна. от тази гледна точка промяна на лимита без съгласието/искането на клиента е неморално, нелоялно и некоректно. а камо ли неуведомяването му за тази промяна.
б) - не е редно.
когато ползваш ограничен ресурс (например разговори по телефона) личната ти ангажираност във връзка с това ползване трябва да е на първо място. а след това да разчиташ на страничен контрол.

отговорите на двата основни въпроса не са взаимно изключващи се. а взаимно допълващи - в понятието за взимна лоялност и отговорност.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.01.09 21:30



Парил съм се. И за това съм параноичен и очаквам от всеки оператор да направи чудеса от храброст но да ме прецака.
Разбира се винаги ще има - ама то там с дребния шрифт, ама то ние в полза на клиента, ама то системата не може....
Кредитния лимит би трябвало да бъде и в полза на абоната.
И вашата система колкото и некадърно да е направена (защото не можела да не праща СПАМ, не можела да уведомява за промени в кредитния лимит, неможела да се съобрази с желанието на клиента за фиксиран лимит) може да бъде направена да спира разговорите при изтичане на кредитния лимит а всяка промяна да бъде с изрично допълнение към договора. Така де - много добре се справя със спиране на изходящите при изчерпване на кинтите в картата.

Има само един проблем - ще намалеят прецаканите клиенти - тоест приходите на Вивател.
В края на краищата ако има желание ще има и решение. Ако няма желание - ще има чудно хубави обяснения.
Твоите наистина са много добри.
А е толкова просто - още първия договор може да предложи на клиента избор - фиксиран кредитен лимит или увеличаващ се според ваши правила.

Но няма начин да позволите на клиентите си да контролират каквото и да е.
Пак казвам - увеличения кредитен лимит може да подлъже клиента да навърти по голяма сметка, или ако телефона бъде откраднат - може да причини сериозни щети.
Между другото ако сме в нормална държава подобен разговор въобще не би могъл да възникне.
Но - това независи от теб. Просто в случая защитаваш незащитима кауза.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.01.09 21:35



И никакви договори.


Независимо какви червейчета са закачени на кукичката.
Защото аз мога да си позволя да не съм бдителен изобщо. Мога да си говоря без да се притеснявам че ще навъртя повече от колкото съм преценил.
Така де - бдителен съм само когато тръгнат да ме омайват.
Между другото и при банките има кредитен лимит. Ама той защитава и клиента за разлика от кредитния лимит при вас.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор Mopфиyc (Матричар)
Публикувано13.01.09 11:03



Откраднат/загубен телефон може да нанесе щети само ако ползвателя е ламеруга или е на мачу пикчу в царевичака... инак се звъни на оператора и картата остава без изходящи за минута.
Е това на Мтел де - с клиентския номер



Welcome to the real world!



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Mopфиyc]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано13.01.09 13:22



при вивател с отговора на "тайния" въпрос.
кой ше ти помни клиентски номер?

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: StefanPan]  
Автор Mopфиyc (Матричар)
Публикувано13.01.09 14:47



А за тая цел си има начини


Тайния въпрос като технология е по-податлив на социален инжинеринг, иначе пак е добро решение.

Welcome to the real world!



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Mopфиyc]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.01.09 15:49



А бе вие да не би непрекъснато да си гледате телефона, или да го държите в ръка?
Достатъчно е да разбереш 1 час след кражбата че е откраднат, за да се видиш в чудо от сметката.
50 минути със сателитен телефон - много може да те увътри, ама много.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор Mopфиyc (Матричар)
Публикувано13.01.09 16:30



Това би означавало някой да го открадне само заради това... много малко вероятно.
Виж всеки си прави сметката колко риск може да понесе, ако толкова ме беше страх, че някой дебне да ми открадне телефона за да говори със сателит щях да му включа пълното заключване - а иди го активирай без мен



Welcome to the real world!



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Mopфиyc]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.01.09 18:09



Ми един час с импулсни телефони също е радост за душата.
Както и да е - ако единствения начин да ограничиш максималната сметка е с предплатена карта - така да бъде.

Бях си посял телефона до колата. И си стоял цяла нощ до нея. Е беше ме яд че съм го затрил, ама нямах притеснения че могат и да ме увътрят. Та на обед другия ден си го намерих.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано13.01.09 18:20



Засега това с фиксирания кредит, аз няма как да го предложа, нали се сещаш?

Иначе идеята е добра. Но ако трябва аз да правя абонамент на Станчо от село Мамин Дел, ще му регистрирам данните в системата и пак ще се обадя на колегите да проверят дали има задължения към някого, така че в крайна сметка, те определят, не аз, дали ще пусна услуга на Станчо от Мамин Дел или няма, за кредитен лимит пък не ми се говори, разбира се от самосебе си, надявам се, че това не зависи от мен.

www.jeff.bg

Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор little_android (androida)
Публикувано13.01.09 18:23



Въпроса е, че съм си ги решавала и всичко е минавало тихо и кротко, в моя полза
По принцип не изках да се намесвам, но като прочетох горе посоченото ми хрумна не би ли могла да ми помогнеш и на мен. Щом се си успявала да разрешиш всички проблеми с Вивател. Може би не е лошо да ти пиша на лични. Ако имаш желание да научиш за проблема ми ще ми бъде приятно.



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.01.09 22:18



Значи - ти имаш контакти с много клиенти. Тоест ти си в състояние да разбереш какво тормози много клиенти. Защото може да се окаже че моите желания са твърде идиотски и не се споделят от почти никой друг.
Та - може да не ти влиза в служебните задължения, но определено би могла да опиташ да обобщиш какво тормози най-много онези клиенти с които имаш контакт ти, и съответно да отправиш предложение до Вивател. Това предложение може да заеме почетно място в кошчето за боклук, но може и да му обърнат внимание.

Та - моята мечта:
1. Контрол на услугите от моя страна. Каквото съм подписал това да имам като услуги. Никакви нови услуги независимо дали са безплатни според оператора, освен ако няма мое съгласие - дали СМС, дали избор от автоматично меню, дали допълнение към договор - но мое съгласие. Още помня "безплатната" поща на Мобилтел
2. СПАМ само ако аз съм се съгласил да бъда уведомяван. При несъгласие - оператора да плаща за всеки нежелан от мен СМС.
3. Кредитен лимит. В идеалния случай клиента би могъл да избира между няколко варианта например 30, 50 и максимален. Единствено максималния да позволява увеличение според правилата на Вивател.
4. Едномесечно предизвестие, ако договора не е обвързан с хардуер. Ако клиента забавави плащане с повече от месец - да се приеме за споменатото предизвестие. Като клиента разбира се продължава да дължи изговореното и месечните такси.
Ама като гледам за да се случи нещо подобно, сам ще трябва да стана оператор



Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано14.01.09 07:48



Това много ми хареса.
Но Вивател ползват модел оставен от английска телекомуникационна компания, който едва ли ще пригодят към нашите, български стандарти
Все ми се струва, че всяка система има дупки, дори тази, която предлагаш, честно да ти кажа, защото няма универсално щастие ...

На мен лично и на нас, като цяло, всеки ден ни се оплакват от нисък кредитен лимит и не го казах, защото исках да докажа някаква правота тук, а наистина е така, особено при клиентите, които са в чужбина и някой друг им плаща сметките - роднини, приятели ... Другото, от което ни се оплакват е това, че операторите много се бавят преди да вдигнат. В последния случай им даваме да звънят от нашия служебен телефон.

Аз винаги съм призовавала тук - бъдете малко по-настъпателни ... Преди два месеца на бизнес картите ми не можеха да ми кажат какви са сметки за изтекъл период - т.е. занулили са ме на първи, на пети вече не могат да ми кажат ... Е, вече могат да го направят Въпреки че не съм МОЛ на фирмата, даже ми казват какво пише в електронната разпечатка ...
Бях писала тук и за смяната на розетката ... помните, предполагам. Тогава не съм вдигала аларми тук, но също така бях много интересен събеседник, когато звъннах на 0 800 100. Момичето, което ми вдигна бързо телефона, сигурно е съжалило, че не се е забавило. В крайна сметка даже ми направиха инжинерна инсталация, защото нещо не беше наред по линията на телефона ...

Има начин човек да постига своето и без да обижда и накърнява нечие достойнство. И без да се жалва в комисия за защита на потребителите и нам си там още какво Има и една много прилична и нормална граница, която докато не се достигне, потребителя е добре да има търпение ... И ако изчака минаването на тази граница, може да си позволи доста по-упорито отношение по проблема си.

Казвам ви - помнете имената на хората, с които говорите по телефона. Те нямат право да ви повишават тон, да не говорим за затваряне на телефона. Всички разговори се записват, обосновавайте се добре какво желаете, може някой да ви чуе

А по повод твоя проблем, бира ... Какво да ти кажа
Ще си запиша желанията ти, но, между другото, мисля, че предплатените карти са доста по-атакувани с смс-и от абонаментните. Абонаментите вече са убедени клиенти, а ти още не си такъв и виждам някаква логика да те засипват със спам, който знам, че не ти е приятен, ама ...
За кредитния лимит ... широка тема. Ето, че Милен са го спряли скоро, след като е заявил, че иска нисък кредитен лимит. Значи има как ... Въпроса е да не бъде с лошо, защото човек колкото повече го уважават, толкова по-лесно постига целите си. Не знам как е при колегите, когато звъннеш да се вижда телефонен номер или просто една зелена лампичка, нямам си идея на какъв принцип работи, но с добро съм постигала неща, които са били необходими. И с търпение. Докато не ми прилее чашата. Не може безкрайно да те размотават, те го знаят много добре.
Кофтито при call center е, че всеки път говориш с различни хора и няма как дда знаят какво си казал преди три дни и каква болежка си споделил.

Изчезвам да работя. Успешен ден на всички!

Бира, ще видим ... Ако има нещо интересно, ще споделям.

www.jeff.bg

Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор Mopфиyc (Матричар)
Публикувано14.01.09 11:08



Не не е единствения, има и други, но този е най-неангажиращ потребителя.
Всеки си преценява и поема рисковете :)

Welcome to the real world!




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано14.01.09 16:04



абе кво му се обясняваш на бирата ве?
само бой със смс-и до откат. даже и телефонни обаждания 24 часа в денонощието, 365 дни в годината. докато бръмне и не стане абонат на договор за 5 години.




------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: StefanPan]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.01.09 16:33



Да бе - най-много да ме амбицира.
И тогава - картата ще влезне в някой модем.
Ако се обадиш с CallerID дето ми харесва - през друг модем до ГСМ с трета карта дето е на МТел, а МТел зачитат СПАМ предпочитанията. Ако не ти харесам CallerIDto - една "умна система" ще почне да те разпитва до свършека на батерията ти. А SMS ите ще ги трия без проблем - още преди получаването им.
Ама понеже СПАМа напрактика го няма (споменавам го щото съм си злопаметен) а цените са прилични - та...



Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.01.09 16:36



Между другото СПАМ не съм получавал от няколко месеца. Та го споменавам само щото съм злопаметен


Не знам дали всички скандали които съм вдигал, писаици по вестници и т.н. са допринесли нещо, или трябва да съм благодарен на кризата, ама има много приятно затишие.
Пу пу - да не му е уруки.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор Maлkaтa3aмyндa (катерач)
Публикувано14.01.09 20:18



Не, няма нищо ново и интересно последния месец и нещо, затова така



www.jeff.bg

Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор DTMF (стар клубар)
Публикувано14.01.09 22:53



Не си получавал спам? Дай си номера и ще те уредя


Наскоро допълних джава програмата с вицовете,само натискаш копчето и спамиш вицове навред




Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Maлkaтa3aмyндa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.01.09 22:53



Че то никога не е имало нищо интересно.
Точно колкото на теб ти е интересно да получаваш супер интересни оферти за пишкоудължаване и цицоуголемяване, както и невероятната възможност да помогнеш на нещастен нигерийски принц и така да спечелиш няколко милиона.
Та - дано да продължава да няма нищо интересно. Мразя интересните времена


ПП
Ако не си наясно що е то интересни времена - виж Тери Пратчет.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано15.01.09 09:57



къде, викаш, правят, кхм... онова удължаване?



------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: StefanPan]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано15.01.09 17:56



Че то по мейла получавам доста "информация" за подобни неща.
Ако имаш мейл и не получаваш - начи си щастливец.
Е разбира се подобна интересна и полезна информация, не я чета. Искам да си стоя проЗ и необразован.



Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор StefanPan (М&М)
Публикувано15.01.09 20:24



не получавам - секо подобно писмо го обявявам за спам.
не блокирам домейни или разни такива, а конкретни писма. и лека полека, за около година, сведох спама до 1-2 месечно, без да блокирам блокове от адреси.

------------------------
Слушай беззвучието...


Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: bira_more]  
Автор Mopфиyc (Матричар)
Публикувано15.01.09 22:10



Имам мейли и не получавам подобни ... но е въпрос на хигиена



Welcome to the real world!



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: StefanPan]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано16.01.09 16:59



Ми махни си СПАМ филтъра и ще получаваш - щом те итюнтересуват де



Bеer? Mоre?



Тема Re: Кредитен лимит при Vivatel ?!нови [re: Mopфиyc]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано16.01.09 17:00



А ми браво - начи имаш хигиенизиран мейл.
Моите са по нехигиенизирани.

Bеer? Mоre?





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.