Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:18 24.05.24 
Непрофесионални
   >> Вегетарианство
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (покажи всички)
Тема Образовайте се за ГМО  
Автор huanjiМодератор ()
Публикувано13.02.10 23:07



за да не помогнете на големите компании, които искат да превземат пазара у нас.

Мисля, че умишлено се вкарват в обръщение пълни идиотщини, като това дето се вграждали хербициди в семената и почвата не можела да се използва повече никога, за да изглеждате като леко мръднали и да приказвате смешни неща и по този начин да се компрометира самата борба с ГМО.

Принципът е, че когато се разпространят врели-некипели, всеки нормален човек си казва - глупости и маха с ръка, от което обществената подкрепа се губи, само защото всички му изглеждат като изкукали тьотки...което е и целта. По същият начин се разпространяват съзнателни преувеличения за световната конспирация, за да се прецакат хората, които осъзнават, че реално нещата вървят към пълен контрол.




Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: huanji]  
Автор mian ()
Публикувано14.02.10 09:05



това е работен вариант на "брошура" или "листовка", която ще се изготви в близките дни!

Прочети и помисли! Това е важно за тебе и твоите деца!

Какво е ГМО? Генетично модифициран организъм, получен в лаборатория. Това не е нова порода или нов сорт, каквито човечеството създава от хилядолетия по естествен път чрез кръстосване и отбор на най-добрите. При ГМО е взет ген от даден организъм и е прехвърлен в съвсем различен вид животно, растение или микроорганизъм. В природата това е практически невъзможно. Чуждият ген се вгражда в наследствения материал – ДНК – на новосъздадения ГМО. Целта е даден сорт или порода да получат бързо качества, които ги правят по-добри: устойчивост към химикали, солени почви, студ и т. н. Идеята е благородна: да се нахранят милиарди гладуващи, да се прекрати отравянето на почвите и въздуха с пестициди, да се създадат евтини и качествени храни, лекарства, средства за пречистване на почви и т. н.
Всичко това се оказа лъжа.
Защо за сега ГМО не трябва да напускат лабораториите?

1. ГМО са опасни за нашето здраве.
Фирмите-производители на ГМ-семена притежават патент върху продукта си и не допускат независими изследвания с техни материали, освен ако не са под техен контрол. Те твърдят, че ГМО са безопасни. Едва през последните години се появиха независими изследвания, които доказват, че ГМО причиняват увреждания на черния дроб, бъбреците, имунната система и способността за размножаване при опитните животни. При хора не са правени никакви изследвания. Това се отрича и премълчава от производителите.

2. ГМО причиняват непоправими щети на природата.Чрез насекомите, вятъра, птиците и дивите животни прашец от генетично променени културни растения попада върху диви техни роднини или културни сортове, при което чуждият ген се предава в потомството. Химическото замърсяване и радиацията изчезват с времето. Замърсяването с ГМО е вечно и се разпространява все повече с годините, защото е част от самия живот.

 ГМО водят до унищожаването на полезни насекоми, които участват в опрашването. Това са не само диви видове, но и медоносната пчела. Причината е в произвеждания от много ГМ-култури токсин против определени вредители. Дори и да няма директно отровно действие, той уврежда имунната им система и насекомите умират от други болести, подобно на болните от СПИН хора. ДНК с чуждия ген и самият токсин се откриват и в меда, продукт на ГМ-култури.

 След десетина години отглеждане на ГМО почвата загива.
ГМО водят до изтощаването на почвите и унищожаването на микроорганизмите, които образуват хумуса. В почвата постепенно се натрупват токсини. Минералните соли биват извлечени с по-голяма скорост, отколкото при обикновените култури.

 ГМО водят до увеличаването в пъти на използваните препарати против плевели. Повечето ГМ-култури съдържат ген за устойчивост към хербициди, и по-точно Раундъп. Раундъп е силно токсичен. Фирмата-производител беше осъдена и принудена да премахне от опаковките лъжливия надпис „биоразградим”. След няколко години се развива устойчивост към препарата, отчасти и поради заразяването на самите плевели с гени за устойчивост. Така дозите се увеличават. Цените на производство растат. Раундъп се натрупва в почвата и в самите култури.

 ГМО водят до изчезването на дивите видове, сродни с ГМ-култури, както и на ценните култивирани в продължение на столетия сортове.

3. ГМО са средството, с което големите концерни-производители на семената и химикалите буквално заробват потребителите и фермерите. В момента монопол върху производството на 90 % от видовете ГМО има американската фирма Монсанто. До нея се нареждат Синджента, Дюпон, германската BASF и други. Монсанто притежава патент върху семената и хербицида Раундъп. Фермерите могат да ползват семената само 1 сезон, след което са длъжни да купуват нови семена. Цената на семената и препаратите постоянно расте, което силно намалява печалбите на фермерите. В Индия условията за отглеждането на ГМ-памук на Монсанто се оказаха непосилни за мнозина, което съвпадна с разразяването на епидемия с неизвестна причина само при ГМ-памука, както и с влошеното качество на продукцията: последва вълна от самоубийства. Толкова по въпроса за „изхранването на гладуващите”. Монсанто агресивно налага своя продукт. Фермерите в САЩ и Канада, които не желаят да отглеждат ГМ-култури, са в постоянен риск от случайно (или умишлено?) замърсяване на насажденията си с ГМ-семена. Монсанто преследва всички фермери под подозрение за такова нарушение на патента им. Повечето предпочитат да платят глобите и да не се стига до съд, защото съдът най-често подкрепя концерна: независимо от начина на замърсяване Монсанто става собственик на продукцията на потърпевшия фермер. Ако вече не желаят да произвеждат ГМ-култури обаче фермерите са изправени пред друг проблем: земята им е отровена с препарати и в много случаи е населена със супер устойчиви плевели. Отглеждането на други култури е невъзможно за няколко години. При това купуването на други семена, освен тези на монополиста, е много трудно, защото той е изкупил повечето семепроизводителни фирми. Така се създава порочният кръг от страх и зависимост. Големият концерн притежава храната, а от там –и живота на хората. Всички можем без парно или дори без ток. Без храна сме обречени.

4. ГМО не са желани от 80% от гражданите на Европейския съюз. Замърсяването на нашата природа с ГМО ще отблъсне повечето наши клиенти от ЕС.

 Ще пострадат всички производители и износители на биологично чисти храни. Правилата за издаване на сертификат не допускат НИКАКВО замърсяване с ГМО в органичните храни, както и поне 3 години никакво използване на препарати преди сеитбата.

 Ще пострада туризмът. България се слави като страна с чиста природа и автентична вкусна храна и напитки, свободна от ГМО. Това се цени от туристите, които ни посещават.

 Ще пострадат производителите и износителите на мед и пчелни продукти, вина, розово масло, плодове и зеленчуци.

5. Всички ние ще загубим традиционния български вкус: нашата шопска салата, българското вино, вкусните ни ябълки, праскови, чушки. Това вече се чувства на пазара, залят от красиви вносни боклуци. Но докато тоновете химия, които в момента ядем, може някога да бъдат заменени с истинска храна, ако ГМО се разпространят в природата, няма да остане нищо истинско, към което да се върнем. Монсанто, Синджента и други големи концерни най-добре знаят, какво правят, защото именно те са решили да финансират един вид „Ноев ковчег” за семена в Норвегия. Там се съхраняват и няколко стотици хиляди български семена – те обаче не са дадени там от българската държава, така че не са наша собственост.

6. ГМ-култури не са с по-високи добиви от обикновените. Монсанто и другите обещават голямо увеличение на добивите от ГМ-култури в сравнение с обикновените култури. За 13 години това не се потвърди. След няколко години отглеждане добивите дори спадат с около 20 % в сравнение с конвенционалните сортове. Наред с постоянната нужда от закупуване на все по-скъпи семена и препарати това не води до обещаните увеличени печалби, а точно обратното: обедняване и зависимост.

Големите био-технологични концерни са много силни и могат да въздействат на правителствата в цял свят, дори и в най-големите и напреднали държави. След провала на Монсанто в САЩ, Канада, Индия, Африка и Латинска Америка, компанията търпи срив на борсите и търси стръвно нови възможности. Колегите в бранша не остават назад. На ред е Европейският съюз. Лобита в полза на ГМО има на най-високо ниво в администрацията на Съюза. Правителствата на страните-членки биват притискани да свалят колкото може повече пречки пред свободното разпространение на ГМО. Единствената преграда е общественото мнение, което е силно против ГМО. Гражданите на ЕС се пребориха поне да знаят, какво ядат ( в САЩ, етикетът „съдържа ГМО” до миналата година беше забранен). 6 страни (Германия, Австрия, Ирландия, Франция, Унгария и Гърция) напълно забраниха засаждането на ГМО. Ние се борим и България да се нареди между тях.

Като знаем рисковете от лекомисленото освобождаване на ГМО в природата, както и в използването им в храни и други продукти, заради самите нас и заради нашите деца ние сме длъжни:

1. Да бъдем информирани. Да не вярваме сляпо на рекламата и уверенията на властите, които често защитават икономически интереси.

2. Да разкажем на всички това, което знаем. Така нашите близки, приятели, съседи, колеги или просто познати ще бъдат по-силни, когато се опитват да ги лъжат в очите.

3. Да кажем открито, че сме ПРОТИВ ГМО в България. Това е голям риск за наша сметка, за да се пълнят чужди джобове. Българите не са опитни мишки.

Ние сме хора като вас: родители, съпрузи, приятели, имаме семейства, които обичаме и желаем да защитим. Не търсим никаква материална изгода. Движи ни само тревогата за бъдещето, което нашите политици искат да проиграят с лека ръка.

Подкрепете гражданските движения против ГМО в България.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от mian на 14.02.10 09:07.</EM></FONT></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от mian на 14.02.10 09:07.</EM></FONT></P>

Редактирано от mian на 14.02.10 09:09.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: mian]  
Автор mian ()
Публикувано14.02.10 09:12



Здравото Хамериканско общество:



Хората от Уолмарт (УНИКАЛНА ФОТОГАЛЕРИЯ)


Редактирано от mian на 14.02.10 09:13.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: mian]  
Автор huanjiМодератор ()
Публикувано14.02.10 09:22



Като стигнах до първите глупости и приключих с четенето. Смятай, че това ще е нормалната реакция на всеки друг. С което ми потвърди думите едно към едно.



Самият аз не искам ГМО, но и не искам да ме правят на малоумен.




Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: huanji]  
Автор Amitaba (изобилие)
Публикувано14.02.10 10:26



Точно така е. Това имах предвид тук:

.
Хората, които стоят зад всичко това, много добре знаят как действа човешката психика и използват много ефикасни методи за манипулация. Само не мога да разбера откъде идва това патологично желание за контрол. Те и в момента управляват света, но може би усещат, че все повече хора осъзнават порочността на цялата световна подредба и постепенно се измъкват от полето на тяхната власт - парите. Затова и се стремят да увеличат влиянието си, слагайки ръка и върху храната.

_________


БОГ Е ЛЮБОВ

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Amitaba]  
Автор huanjiМодератор ()
Публикувано14.02.10 10:33



Точно.



Всички се стремят към пълен контрол. Не само да знаят какво правиш, но и какво мислиш. После да те накарат да мислиш по определен начин и да купуваш без да се замисляш.




Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: huanji]  
Автор Изyмeн (Магистър)
Публикувано14.02.10 11:04



И вие се стремите към контрол. Всеки по различни причини разбира се. Аз пък твърдо съм за тези организми. Има много по-сериозни проблеми от тях. А човечеството така или иначе се променя, но не е много вероятно изцяло да изчезне в обозримото бъдеще. Интересно колко още време примитивното земеделие ще е в състояние да изхранва постоянно нарастващото население?

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: mian]  
Автор lilava (sol )
Публикувано14.02.10 12:08



Верно големи глупости са това! Някога, някъде изначалната идея на всичко това може и да е била свързана с опазване на българските култура, традиции и туризъм, но тя тотално се е прецакала. Подходът е грешен - няма как да се внуши на способни на самостоятелно мислене хора, че ГМ са вредни за здравето и природата, защото не са. Влиянието им върху българското производство, традиции, икономика.. е съвсем отделен въпрос, и докато се измества фокуса от него, с жалката надежда да се подплашат хорицата с измислици за токсичност, стерилитет, рак и прочее дивотии, няма как да бъде взета тая пародия насериозно. Което е жалко, защото с това "Ще пострада туризмът. България се слави като страна с чиста природа и автентична вкусна храна и напитки.." и аз, например, съм до голяма степен съгласна, но не бих подкрепила протест, който се е насочил срещу науката и прогреса в който и да е неин клон.

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.


Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор mian ()
Публикувано14.02.10 12:55



вижте, това е работен вариант, постянно се мисли как да се анправи най-достъпен до всички!

Не може да отидеш в едно село и да кажеш на дядото
"Абее, искат да ни контролират" ; ще си помосли че те гони параноята!

Много хора не знаят какво е ГМО!

Като се засягате на ниво малоумност, то дайте идеи как да се направи така, че да е на достъпен език и за подрастващите и за хората по селата!

Ето едно видео от мен:

Трансгенизация - генетическая бомба (часть 1)





Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: mian]  
Автор lilava (sol )
Публикувано14.02.10 13:41



Ами най-вече не бива да се насажда такова негативно отношение към ГМ, това имах предвид. Редно е да се представят нещата такива, каквито са, честността винаги помага - не са вредни за здравето на хората ГМО, но има вероятност да се отразят зле на туризма ни (примерно), който е тясно свързан с нашите традиционни храни - влизаш в една уж автентична българска механа и хапваш уж традиционна българска кухня... Да, ама не

Нещо такова... Защото нескопосаните лъжи и преувеличения може и да вършат някаква работа в момента (всяха паника и страх у хорицата), но се обръщат срещу този, който ги изрича рано или късно и така ще си вкарате автогол.

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано14.02.10 14:40



Ти откъде си сигурна, че не са вредни.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: бeзпътeн]  
Автор huanjiМодератор ()
Публикувано14.02.10 14:54



На този етап никой не е сигурен...






Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: бeзпътeн]  
Автор lilava (sol )
Публикувано14.02.10 15:38



Ами защото няма причини да са вредни - това си е ДНК, хапваме я, организмът ни си я разгражда до същите съставки, както и всяка друга ДНК... Все едно да кажеш, че ДНК по принцип е вредна... а тогава трябва да минем на фотосинтеза


И на мен би ми било интересно да разбера защо се твърди, че ГМО са вредни и как точно увреждат.

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано14.02.10 16:34



Е, консумирането на далеч не всяка ДНК е съвсем безвредно за организма.

Не твърдя, че са вредни, но и не твърдя обратното също - че не са, щото не съм компетентен по въпроса, а твърденията "за" или "против" някак не могат да ме убедят в нито едно от двете. Ти достатъчно компетентна ли си да твърдиш, че не са вредни?

Твърдения от рода "ами тва си е ДНК, ми значи ни моът дъ вридът" просто издават некомпетентността ти, дори и пред некомпентен като мен.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор Изyмeн (Магистър)
Публикувано14.02.10 16:41



Възможно е и да са опасни в определена степен, поради което контролът над тях е строг. Дори при естествените мутации се получават опасни мутанти - например отровните гъби едва ли са били отровни в началото, просто придобиването на отровност се е получило случайно, но се е оказало добро решение от еволюционна гледна точка. Различната наследствена информация предполага различни качества на поколението, като някои от тях включват синтезирането на нови вещества, които биха могли да бъдат опасни в една или друга степен. И все пак не бива да се всява паника, тъй като всичко многократно е проверено, преди да бъде пуснато на пазара. Това е и причината да не се безпокоя да консумирам такива храни - след като химичният им състав е еднакъв - не виждам причина да не ги ям само защото изкуствено са променени. Че то и маргаринът не е естествена храна, но всички го ядат. Едва ли някой се замисля, че маграринът е направен от растителна мазнина, през която е пропускан водород при висока температура в присъствието на катализатор (например никелов прах, а както всички знаем никелът води до алергии при доста хора), след което получената хидрогенирана растителна мазнина се смесва с вода, витамини, соли, емулгатори и т.н. и се хомогенизира. В резултат получавате нещо, което в никакъв случай не може да се нарече естествено, но става за ядене. В определени случаи маргаринът може да е по-полезен от кравето масло, тъй като не съдържа холестерол.

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Всъщност...нови [re: huanji]  
Автор mo32 (разкривач)
Публикувано14.02.10 17:51



Принципът е, че когато се разпространят врели-некипели, всеки нормален човек си казва - глупости и маха с ръка, от което обществената подкрепа се губи, само защото всички му изглеждат като изкукали тьотки...

Ами който, чувайки нещо, го прима на доверие, без да го провери и започва да го разпространява като го натрапва на хората, всъщност Е "изкукала тьотка".

Съжалявам, но има такива очебийни глупости, че само слабообразован или човек, който не е с всичкия си, може да повярва и да не се усъмни, че му разправят врели-некипели.

___________



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Изyмeн]  
Автор huanjiМодератор ()
Публикувано14.02.10 17:54



Хидрогенираните растителни мазнини сигурно са по- вредни от свинската мас. Та маргарина си е кофти продукт, но всеки сам може да си чете по въпроса.

Кравето масло си е най- добре, ако имаш късмета да попаднеш да свястно.






Тема Re: Всъщност...нови [re: mo32]  
Автор huanjiМодератор ()
Публикувано14.02.10 17:55



Както и който иска да повярва.






Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: mian]  
Автор mo32 (разкривач)
Публикувано14.02.10 18:06



Миан, за да е информативна, една брошура трябва да съдържа ФАКТИ!

Примерно:

ГМО не са желани от 80% от гражданите на Европейския съюз

Кое е изследването, как са получени резултатите: референдум, социологическо проучване, кой го е правил, кога.

В брошурата има само твърдения и ни един факт.

___________



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Изyмeн]  
Автор Amitaba (изобилие)
Публикувано14.02.10 19:18



В отговор на:

И все пак не бива да се всява паника, тъй като всичко многократно е проверено, преди да бъде пуснато на пазара. Това е и причината да не се безпокоя да консумирам такива храни - след като химичният им състав е еднакъв - не виждам причина да не ги ям само защото изкуствено са променени.



Ти упорито отказваш да приемеш, че някой може да ти продава нещо без изобщо да му пука за твоето здраве. Много си навътре в матрицата, а когато се усетиш, наистина ще си изумен.



В отговор на:

Едва ли някой се замисля, че маграринът е направен от растителна мазнина, през която е пропускан водород при висока температура в присъствието на катализатор (например никелов прах, а както всички знаем никелът води до алергии при доста хора), след което получената хидрогенирана растителна мазнина се смесва с вода, витамини, соли, емулгатори и т.н. и се хомогенизира.



Вероятно все някой се замисля, след като познавам много хора, които не ядат маргарин, вкл. моя милост. Разбира се, понякога приемам хидрогенирани мазнини в състава на някои продукти като солети, форнети и пр., но поне съм наясно с бруталните лъжи в рекламите и мога да контролирам приема на такива вещества.



В отговор на:

В определени случаи маргаринът може да е по-полезен от кравето масло, тъй като не съдържа холестерол.



Поредната ти заблуда. Холестеролът в маслото е несравнимо по-безвреден от маргарина.

И още една заблуда: Природата не произвежда хидрогенирани мазнини и сам можеш да решиш дали да ги ядеш, но с ГМО въпросът не стои точно така.

А разсъжденията ти за мутациите и отровните гъби няма да коментирам, защото ще удължи темата с поне 20 страници.

_________


БОГ Е ЛЮБОВ

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: бeзпътeн]  
Автор lilava (sol )
Публикувано14.02.10 19:30



Наясно съм донякъде, достатъчно, за да знам, че притесненията ни относно ГМ не могат да са от здравословен характер, а евентуално от икономически или законодателен... Но как да ти докажа, че не са вредни - ами просто няма официални данни, че вредят на здравето, няма и основания за подобни твърдения. А и отричащият не доказва и ме поставяш в много странна ситуация. Все едно аз да те питам откъде си сигурен, че компютърът ти не причинява стерилитет?



Е, консумирането на далеч не всяка ДНК е съвсем безвредно за организма.
Ако си припомниш какво е ДНК и как функционира, ще разбереш, че няма как да е вредна. Всъщност се спекулира със следното, когато се говори, че е токсична - някои растения се модифицират с cryIAb-ген, примерно, който е бактериален и кодира инсектициден протеин и по този начин растението става устойчиво на вредители и спестяваме на околната среда тонове химикали. Та хората са си внушили, че растението след подобна манипулация произвежда пестициди с всяка своя клетка, което се дължи именно на склонността им да се доверяват на жълтата преса, вместо на учените. Не произвежда пестециди растението, не става токсично и отровно (или каквото там си го представят) за хората. В крайна сметка използваме много видове за подправки и билки, които съдържат биологично активни вещества, способни да убият не само насекоми дори.

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Изyмeн]  
Автор lilava (sol )
Публикувано14.02.10 19:37



Наистина контролът е строг. Доколкото знам има само няколко случая на алергии и тези растения изобщо не са пуснати на пазара. Не съм се и интересувала подробно за някаква такава статистика де, защото ми е ясно, че "фактите" за осъдени фермери и самоубили се индийци са като фактите във библията - някой някога казал на някого, той пък чул-недочул го разказал на втори, трети, пети... и накрая цялата истина победоносно ни я сервира жълтата преса.

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.


Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Amitaba]  
Автор mian ()
Публикувано14.02.10 20:06



Статията във вестник СЕГА, която разбуни духовете в бг общество:

"Един различен поглед върху биотехнологиите в земеделието" на Американския посланик:



а това е Отвореното писмо, отговор към американския посланик




Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: mian]  
Автор mian ()
Публикувано14.02.10 20:19



а това е и другото отворено писмо до посланика:


от г-н Йотов

На негово Превъзхоителство му бяха връчени в Сеизмограф вчера!



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: mian]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано14.02.10 20:30



Ти обаче продължаваш да не разбираш. Миан, ако Монсанто знаеха каква реклама им правиш, щяха да ти плащат.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор lilava (sol )
Публикувано14.02.10 20:38



Всъщност, ако проблемът е Монсанто и евентуален монопол и някакво изместване на родното производство, защо не се организират тогава масови протести и срещу Кока-Кола, производители на бяла техника (сори, ама много са), .... и каквито там се сетите други големи компании, които определено са се наложили на нашия пазар, всеки в своята си област, за сметка на наше, родно производство?

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.


Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Amitaba]  
Автор Изyмeн (Магистър)
Публикувано14.02.10 20:48



Изобщо не се и съмнявам, че на по-голямата част от хората, дето продават разни неща, най-малко им пука за моето здраве.

Не знам дали си наясно, но всяко нещо може да бъде както полезно, така и вредно - пробвай да изкараш десетина горещи летни дни само на абсолютно чиста вода и ще разбереш за какво става дума. За някои хора голямото количество холестерол е по-опасно от хидрогенираните мазнини. Освен това явно не знаеш какво представлява процесът на хидрогенизация, та твърдиш, че в природата няма хидрогенирани мазнини. Аз химията я знам достатъчно добре и това, че пиша тук е добро доказателство - преди се занимавах с пиротехника, а там всяка грешка се заплаща скъпо, та не знам кой идиот би си позволил да не познава химията. Що се отнася до отровните гъби - с удоволствие бих изслушал някой аргумент, но не мисля, че ще се намери такъв, който да ме убеди, че греша.

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано14.02.10 21:48



аз мисля, че той си е техен платен агент. В края на краищата лоша реклама няма.





Тема Икономически поглед върху ГМОнови [re: huanji]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано14.02.10 23:16



Попадна ми едно любопитно четиво за голямото поскъпване на ГМО семената и препаратите на Монсанто в сравнение с обикновените семена...Ако това е истина, жална ни майка, сами се набутваме в ръцете на рекетьорите...



Ето я статийката -







Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор huanjiМодератор ()
Публикувано14.02.10 23:24



Резонния въпрос е, ако ти си фермер и нещо не ти е изгодно икономически, дали ще продължаваш да го използваш? И защо фермерите не си купят нормални семена, като тези са скъпи.






Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано14.02.10 23:56



Чакай малко, това "ами просто няма официални данни, че вредят на здравето" съвсем не доказва, че не вредят в действителност. Това, което пляскаш, не е нито доказателство, нито аргумент, че не вредят наистина. Напълно ти куца логиката, за да схванеш, че "няма официални данни..." не е доказателство, че не вредят.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: huanji]  
Автор Moд (вere)Модератор (член)
Публикувано15.02.10 00:00



Подкрепям! Книгата "Genetic Roulette" - Jeffrey M. Smith - би трябвало да има повече научна критична информация, за която много хора казват че не съществувала... Дано имам време за нея.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: huanji]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано15.02.10 09:22



Не мога да отговоря на този въпрос, защото не знам подробности...Но си мисля, че ако човек веднъж стане клиент на Монсанто, е трудно да се откаже, поради две причини...Първо има вероятност и съседните ниви да са засяти с ГМО и да е невъзможно в този район да се отглеждат биокултури...Второ, ако фермерите дълго са гледали ГМО и са ги пръскали с препарата „Раундъп”, най-вероятно почвата им е прекалено натровена и не могат да отглеждат биокултури... Но това са изцяло мои предположения, може и да не е така, мога само да предполагам...

Има и още един момент, доколкото знам фермерите в САЩ получават субсидии от правителството...Не знам на какъв принцип са, но е възможно примерно да нарастват с увеличаването на цените или да са така устроени, че да ги удовлетворяват дори при увеличение на цените...Наистина не знам дали самите фермери в САЩ са доволни или не...

По-важното е, че у нас фермерите (и то само някои, които кандидатстват и отговарят на определени условия) получават субсидии от Европейския съюз...А те със сигурност не са съобразени с ползването на ГМО и проблемите с натравянето на почвата, с нарастването на цените на семената и т.н. Например в момента земеделците в новите страни членки на общността получават по-малко субсидии от по-старите членки, и чак след определен брой години (не си спомням точно колко) ще се изравнят...

С всичко това искам да кажа, че нашите фермери просто нямат подобна протекция нито от държавата, нито от Европейския съюз, каквато имат земеделците в САЩ...И евентуалните негативни икономически последици от ГМО най-вероятно ще си останат изцяло за тяхна сметка, и за сметка на потребителя...

Според мен в момента управляващите приемат закон, без въобще да са направили необходимите проучвания нито за влиянието на ГМО върху здравето на хората и върху околната среда, нито върху икономическите последици, които ще има за българското земеделие за в бъдеще...

И само да добавя това, което и ти писа в един твой постинг – че никоя държава в ЕС няма да иска да ни купува ГМО боклуците...Доколкото знам по-голямата от износа ни е за еврозоната, мисля, че беше 80 % от целия ни експорт (но може и да бъркам цифрата)...Не стига че в момента износът ни е по-малък от вноса (което не е никак добре за икономиката ни), но с масовата продукция на ГМО у нас има огромен риск да се понижи драстично...

Да не се наложи в един момент дори да внасяме био-продукти от чужбина?! Защото има хора, които държат на чиста продукция и могат да си я позволят...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Изyмeн (Магистър)
Публикувано15.02.10 11:11



Раундъп по никакъв начин не отравя почвата. Точно това имам предвид, като казвам, че се изказвате и имате мнение по въпроси от които нищо не разбирате. Всъщност раундъп и другите хербициди с активно вещество глифоган действат само и единствено при попадане върху листата на растението. Това е и причината да използвам хербицида през послелдните 5 години за унищожаване на плевели в трайните насаждения - лозя и ябълки. За държавата нямам какво да кажа, по-зле от България няма - поне не и в близките европейски държави.

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: бeзпътeн]  
Автор lilava (sol )
Публикувано15.02.10 12:51



Както казах, чакам доказателства (не голи твърдения), че вредят, за да ги обсъдим евентуално. Няма да пояснявам за хиляден път защо ГМО не вредят, как всеки ген, който се използва кодира строго определен белтък (а не някаква неизвестна и загадъчна магия), чието пък действие и състав са подробно проучени. Всеки да вярва в каквото намери за добре. Дори и ти със сигурност хапваш откакто се помниш ГМО, но нищо ти няма... Или ти има?



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано15.02.10 13:00



Виж ся, докато чакаш доказателства, няма нужда да скандираш неистово фанатично обратното де, тва пак си е религиозно поведение.

ГМО-то ми докара много проблеми на мен, станал съм еректик, чак като почнах да си пиша с теб ми спадна...



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: бeзпътeн]  
Автор lilava (sol )
Публикувано15.02.10 13:09



Радвам се да помогна.

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.


Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано15.02.10 13:20



Отговарям ти набързо, преди да ми е спаднал отново...



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: huanji]  
Автор lilava (sol )
Публикувано15.02.10 14:38



Хайде щом ще се образоваме за ГМО, ето една интересна новина:



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано15.02.10 16:16



Жалко, че застъпването за хората, които произвеждат чиста продукция, не е толкова емоционално удовлетворяващо, както борбата със световното зло. В края на краищата нищо не пречи на същите тези хора, които вдигаха протести срещу ГМО, да направят същото с цел да се получат повече икономически стимули за производителите на чисти храни, но кой знае защо ми се струва, че това няма да ги развълнува толкова.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано15.02.10 16:23



Това да не би да означава, че може по-бързо да се възстановяват горите?





Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор lilava (sol )
Публикувано15.02.10 20:07



Може би. Също така подобни плантации биха намалили изсичането на горите...

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.


Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор lilava (sol )
Публикувано15.02.10 21:07



А след това ще ги опазваме и лекуваме с

.
Това е интересна новина и за всички инсектофоби като мен

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано16.02.10 10:45



Напълно подкрепям мнението ти.

Но мисля, че в случая и производителите на екологично чисти продукти трябва да проявят активност...Да се обяват „против” ГМО и „за” чиста продукция, тогава съм убедена, че ще получат широка подкрепа...

Признавам, че самата аз преди ти да споменеш за тях въобще не се бях сетила за организирането на подобен протест... Вероятно и други не се сещат, но самите производители са заинтересувани да напомнят за себе си...



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор mian ()
Публикувано16.02.10 10:54



Бивш админстративен директор на "Монсанто" заяви,
че компанията умишлено фалшифицира научните данни за ГМО продуктите!



New Delhi, February 9, 2010



Редактирано от mian на 16.02.10 10:54.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано16.02.10 11:30



Амрита, хората години наред се оплакваха от положението си. Изхвърляха си продукцията, защото прекупвачите ги съсипваха. Правиха демонстрации, които бяха подминавани с насмешка. Извинявай, но трябваше да подкрепите тях, а не сега да създавате впечатление, че просто се се хванали на глупостите, които са надрънкали няколко пишман-екелози.

Дори и сега ги поставяш пред условия - те да ви подкрепят, а не вие тях. Това е просто смешна работа. Някой хора действат сякаш са с абсолютно промити мозъци и единствената мисъл в тях е ГМО.

Редактирано от Kaлoмaин на 16.02.10 11:33.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано16.02.10 12:03



Имам спомени от една къща на крайбрежната улица в родния ти град с падаща "тутка" в леглото...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано16.02.10 12:58



Нямам спомен производители на екологично чиста продукция да са протестирали...(но може и да съм го пропуснала този момент

)...Ти тях ли имаш в предвид или производителите на обикновените продути, с нитрати, пръскани и т.н., които обикновено си купуваме от пазара? Защото само за последните се сещам...

Виж, аз не организирам протести, а само взимам участие в тях, когато съм свободна по това време ако някой друг ги е организирал...Затова моля те, не ми говори с такъв обвинителен тон...Не съм поемала отговорност за организиране на протести или за извършване на някаква месианска дейност...

Но се радвам се, че хората се вдигнаха срещу ГМО и този път не оставиха политиците да се гаврят с тях...Изразих няколко пъти вече мнението си защо съм против ГМО...По-голямата част от материалите, които съм чела за ГМО не са от българските еколози, а от филми, от мнения на учени и от материали на английски...И съм си съставила достатъчно трезво и обективно мнение.

Аз лично много уважавам българските еколози, защото това са единствените хора, които се вдигнаха срещу застрояването на НАТУРА и направиха страшно много за опазването й. За мен не са пишман-еколози, а невероятно достойни хора, всичките от тях, които познавам...

Пропуснали са да организират протест в подкрепа на екологичното земеделие, но това не омаловажава всичко друго, което са направили за природата...Това, че се вдигнаха и срещу ГМО им прави чест!



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: mian]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано16.02.10 13:09



Защо чак сега го признава? Станал е на 84 години, чувства, че животът му изтича и иска да изчисти съвестта си с това признание...А милионите потърпевши хора, нима това признание ще промени нещо за тях?

Защо не го каза преди няколко десетилетия, напускайки Монсанто?



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано16.02.10 14:25



Имам предвид обикновените производители, които лятно време успяват понякога да намерят място в новините или в онези предавания, които показват абсурдите. Като например македонски или турски и дори италиански плодове и зеленчуци, които са в пъти по-евтини от нашите. Или хора, които сега са принудени да си продават и колят животните, защото не успяват да ги изхранват - познавам такива, затова го пиша. Обявявайки се срещу ГМО всъщност не давате нищо като перспектива или представа как да станат нещата. Разбираш ли, не се получава рушене на едно статукво за развитие на нещо по-добро, а просто рушене без да има реална предствава какво трябва да се изгради, кои и как трябва да се насърчават. Номерът е, че не става дума за "пропуск за организиране на протест", защото един протест сам по себе си не е градивен. Българските еколози би трябвало освен разрушителната си функция да се заемат и с нещо градивно.

Също както историите с тютюна - всички са наясно, че това е отвратителна, бездънна яма, защото хората си изкарват хляба от тровенето на други хора, в същото време са използвани от една политическа сила и т.н. Да не говорим, че пушенето се ограничава в световен мащаб и пазарът им още повече ще се свие. Но не съм чула някоя екологична организация да е предприела някакви стъпки да се промени поминъкът в тези райони. А биха могли. Дори конопът има повече и по-разнообразни приложения от тютюна.

Никой тук не би застанал на барикадата в защита на ГМО, но агресивността и емоционалността на някой противници просто избутват тези, които не са фанатизирани, буквално на другата страна, защото изборът е или - или. А някои хора никога няма да застанат на страната на фанатизма. Дори и само заради това, което писа Лилавата в един от последните постинги. Поне за мен е важно, защото се убедих, че дървата са най-екологичния начин за отопление, освен това са възобновяващ се ресурс. Щом възобновяването може да става по-бързо - още по-добре.

ПП - тези обикновени продукти от пазара, за които пишеш, че са пръскани и пълни с нитрати, са такива, защото хората не могат да устоят на конкуренцията. Вярваш или не, но когато едно ябълково дърво по нашия край не се пръска на всеки две седмици, то няма читава ябълка. С черешите и вишните е още по-трудно. Ако някой производител, който се пише "еко", не си пръска плодовете или зеленчуците, той просто няма да продаде нищо, защото за всяко плодче си има червейче или бръмбър, покрай всеки картоф е минало някое попово прасе и си го е познало за закуска. А наяден от бръмбър домат или праскова никой няма да купи.

Редактирано от Kaлoмaин на 16.02.10 14:32.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Roxy]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано16.02.10 14:35



Ще взема да изкарам едни тонколони на двора. Само да не се повредят нещо кокошките на комшията ...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор mian ()
Публикувано16.02.10 14:51



добре е, че и сега се е сетил да го каже!

СДС организира кампания „България свободна от ГМО”



Редактирано от mian на 16.02.10 14:52.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Roxy]  
Автор lilava (sol )
Публикувано16.02.10 15:16



Рокси, не можах да разбера какво е паднало в леглото ти в родния ми град, но явно не е било със слънчев загар и моряшка фланелка



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано16.02.10 16:52



Един от ония едри черни бръмбари, които или седят неподвижно някъде, или се катерят по тавана и падат надолу. Иначе са по дърветата на крайбрежната. Това е защото нямате рок-клуб там...



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Roxy]  
Автор lilava (sol )
Публикувано16.02.10 17:12



Имаше преди няколко години едно много приятно барче по крайбрежната, в което се слушаше предимно джаз и рок... Е, няма го вече, хората искат да танцуват по масите. Момчетата, които свиреха там, организират през лятото рок-вечери на плажа, но да ти кажа и бубите ги харесват



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано16.02.10 17:17



Ей, lilava, забранявам ти да общуваш с рокси, нейната компания е изключително вредна, непристижна и белег за липса на интерес от страна на другия пол.



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: бeзпътeн]  
Автор lilava (sol )
Публикувано16.02.10 18:10



А?


Не мисля, че си толкова лошаф, колкото се опитваш да изглеждаш понякога

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: lilava]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано16.02.10 23:44



Явно има запек...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 14:47



И аз мисля, че е абсурдно да се внасят плодове и зеленчуци отвън, при положение, че си ги имаме...Не само е гадно спрямо българските производители, и неблагоприятно за икономиката ни, защото парите ни изтичат навън, а нямаме толкова голям износ...Хаби се и безмислено петрол, а той все някога ще свърши, колкото повече го разпиляваме толкова по-бързо...

Предполагам, че правителствата на Македония и Турция дават на земеделците си субсидии за експорт, не виждам как по друг начин ще могат да си позволят да ни ги продават по-евтини от собственото ни производство...Италия е стара страна членка на ЕС и фермерите й получават по-големи субсидии ...Това също е един абсурд, по-бедните да получават по-малко от богатите...Но такова е положението...

Мисля, че еколозите няма да се вдигнат на протест, след като става въпрос за продукти с нитрати и пръскани...Но не съм убедена един протест какво може да реши...Защото за всяко подпомагане на даден отрасъл от страна на правителството, то трябва да иска разрешение от Европейската комисия...В противен случай България може да бъде санкционирана, че предоставя незаконна държавна помощ...Нали ти е ясно, че при около половин милион бюджетен дефицит никой няма да прояви самоинициатива да подпомага фермерите...Това ще се направи само ако поради някаква причина ножът опре до кокъла...

От друга страна доколкото знам и нашенските фермери са доста зле с усвояването на еврофондовете...Трябва да се постарят повече в тази насока...

Българските еколози би трябвало освен разрушителната си функция да се заемат и с нещо градивно.

Те досега имат единствено и само градивна функция...Без тях цялата ни природа в момента щеше да е презастроена...Те са единствените, които абсолютно безвъзмездно пишат жалби до Европейската комисия, водят дела и организират протести заради НАТУРА. Жалбите за заменките до Брюксел също бяха изпратени от тях...
Това, че не са направили нещо, което на теб ти се иска да направят, не означава, че имат разрушителна функция...И мен ме дразни, че понякога са толкова хаотични и им лисва ред, но нямам право да ги крикитувам, при положение, че не съм свършила и малкото, което те са направили за природата ни...На тези хора никой не им плаща, за да организират протести, да пишат жалби до Европейската комисия и т.н. Всичко това го правят абсолютно безвъзмездно в свободното си време...

Никой тук не би застанал на барикадата в защита на ГМО, но агресивността и емоционалността на някой противници просто избутват тези, които не са фанатизирани, буквално на другата страна, защото изборът е или - или. А някои хора никога няма да застанат на страната на фанатизма. Дори и само заради това, което писа Лилавата в един от последните постинги. Поне за мен е важно, защото се убедих, че дървата са най-екологичния начин за отопление, освен това са възобновяващ се ресурс. Щом възобновяването може да става по-бързо - още по-добре.

Идеята за тези дръвчета може да има и положителна страна, най-вече да предотврати изсичането на естествените дървета...

Но нека да видим дали няма да има някакъв негативен ефект върху околната среда. Все пак материалът не даваше задълбочена информация по въпроса.

Тези обикновени продукти от пазара, за които пишеш, че са пръскани и пълни с нитрати, са такива, защото хората не могат да устоят на конкуренцията. Вярваш или не, но когато едно ябълково дърво по нашия край не се пръска на всеки две седмици, то няма читава ябълка.

В момента ядем ябълки от едно дърво от Банкя, което не е пръскано поне десет години, много са хубави и почти всичките без червеи, само дето са дребни, но такъв му е сортът. Но за конкуренцията съм съгласна, малко са хората у нас, които биха дали в пъти повече пари за еко-продукти...

П.П. Да разбирам ли, че си "за" свободното засаждане на ГМО култури в България?

Редактирано от Aмpитa на 17.02.10 14:48.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 15:26



И още нещо, очакваш ли с нещо ГМО да помогне на българските производители?

Според мен още повече ще утежни положението им, ще ги направи напълно зависими от Монсанто...

Гледа ли клипчето за Давид, канадският фермер, който беше съден от Монсанто?



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор lilava (sol )
Публикувано17.02.10 15:58



Това, което аз четох за този осъден фермер (дано не бъркам случая) пък е, че около 80% от посевите му са били ГМ, което може да се случи, само ако си ги посади, не може да стане случайно. Отгоре на всичко човечецът решава, че може да измъкне пари от Монсанто като ги обвини, че са му "заразили" нивата и това именно е причината случая да се раздуха. Естествено очевидните факти няма как да бъдат скрити и фермерът отнесъл присъда, а противниците на ГМ разпространили новината по принципа на развален телефон... Само казвам, че може да се открие противоречива информация за случая. И следователно трябва сами да си направим изводите. Да, възможно е да е вярно, че Монсанто са били виновни, а горкият селянин е несправедливо осъден от алчната корпорация, но... гигант като Монсанто да се занимава с някакъв селянин (бил той и канадски) при положение, че владеят пазара в целия свят... не ми се струва логично



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: lilava]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 16:12



„Монсанто” първо завежда дело срещу него и успява да го осъди на хиляди долара обезщетение. В отговор на това той започва друго дело за екологично замърсяване...

Можеш да гледаш по "Бразди" описание на целия случай -



Ти да не си станала агент на „Монсанто” под прикритие?



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано17.02.10 16:43



Аз ти казах, че нещата ги поставяте във формата "или-или". А те не са такива.

Като ядете такива ябълки от Банкя - я кажи пробвали ли сте ги на пазара? Имам предвид да ги продадете?

Редом до огромните, вносни, червени, сърцевидни ябълки за лев и десет килото.
Честно - не знам какви са ви дърветата - може да са някакъв генномодифициран сорт, дето мухи не го кацат и не си снасят яйцата в цветовете, и не го ловят болестите по съседските дървета - не му се свиват и почервеняват листата, не го ядат гъсеници и т.н. Поне според мен е неестествено едно нормално дърво да не представлява интерес за насекомите. Имай предвид, че все пак говорим за хора, за които земеделието е прехрана, а не да си гледат едно дърво за собствена консумация. И когато се зарази едно дърво скоро пламват всички. Лозарите на Савой клуб са подходили творчески - пред всеки ред има засаден розов храст - по състоянието на розите могат да съдят за това какво става с лозите и няма да унищожават повече от необходимия минимум за да си защитят лозите. Но пак ще пръскат и режат.

И не говоря за по-високи цени на екопродуктите. Те могат да са си нормално ниски - просто да се сложи "намордника" на прекупвачите и на вносителите. И да се поощрят по някакъв начин българските производители.

Редактирано от Kaлoмaин на 17.02.10 16:48.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано17.02.10 16:45



За енти път - без мен когато става дума за такава максималистка позиция. Не бих подкрепила ГМО, но и вас не бих подкрепила.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 17:16



В един филм гледах как индийски земеделци садят различни видове култури едни до други, доколкото си спомням така взаимно се подхранваха и се избягваше нуждата от пестициди...Имаше много интересни комбинации...



Във филма ставаше въпрос за това, че т.нар. „Зелена революция” в страната (масово ползване на пестициди и химикали) след няколко десетилетия е отровила големи площи земя, и те вече са неплодородни...Увеличили са се хората, страдащи от ракови заболявания и т.н. Имаше много интересна статия по темата в National Geographic точно за това...

Имаш ли някаква идея за земеделието, което щайнеристите практикуват? Мисля, че действаше на принципа на хомеопатията – например прахът от убит и смачкан колоратски бръмбар се смесва с вода в определени дози и с него се поливат картофите...Нещо такова ми се върти в главата, но може и тотално да греша...Ще поровя в интернет за повече информация, но сега за съжаление нямам време за това...Майка ми преди години ми разказваше за тези методи, но бегло си спомням информацията...Май не успях да отговоря на постигна ти, но трябва да излизам...

Хубава вечер!

Редактирано от Aмpитa на 17.02.10 17:23.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 17:18



Защо идентифицираш ГМО с протестиращите или с правителството? Все едно си съставяш позиция напук на някого...Абстрахирай се от всичко и всички, прочети различни източници и си създай собствено обективно мнение...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Изyмeн (Ненормален)
Публикувано17.02.10 17:57



Много интересно, как покрай гмотата се намеси хомеопатичен разтвор от "колоратски" бръмбар :)

Аз съм наясно със земеделието, знам кое как става, но и представа си нямам как ги правят вносните ябълки. Освен това плодородността на почвата не се променя съществено, стига да се работи правилно. Най-малко препаратите за растителна защита могат да повлияят, ако бъдат използвани разумно.

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано17.02.10 17:57



Ти също.





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор lilava (sol )
Публикувано17.02.10 19:15



Ех, де да бях наистина, щях да съм поне милионер


Може, не зная как е било в действителност. Каквото и да се е случило обаче, потърпевш е само фермера...

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано17.02.10 19:26



Честно казано не знам нищо за земеделието при щайнеристите. Дори не знаех, че имат специални практики. Знам, че имат особено отношение към образованието (и ми допада), но за такова при земеделието - не съм се интересувала. Чувала съм за такива при последователите на Анастасия.

Редактирано от Kaлoмaин на 17.02.10 19:33.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано17.02.10 19:32



Не забеляза ли, че не съм фен на ГМО? Точно понеже се абстрахирах не мога да приема позицията, която несъзнателно демонстрираш - "който не е с нас е за ГМО". Нито доводите ви. От всичко, което пуснахте, видях само едностранчивост. Не мога да приема демонизирането на науката.

Редактирано от Kaлoмaин на 17.02.10 19:44.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано17.02.10 19:49



много фенове на световната конспирация, много нещо.
На такива им викаме - дирски клаксони.
Пищят, врещят и те не знаят за какво.





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано17.02.10 21:12



Сектанти-земеделци със собствени идеи и кратка практика...


Не може ли религията да си седи при духовния живот и етиката, все пак?!



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 21:58



Оказа се, че все пак Щайнер е развивал някаква теория за земеделието. За съжаление няма нищо онлайн, но има негова преведена книга по този въпрос -





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 22:01



Човек или е съгласен да засаждат ГМО култури в България и да ги консумира или не...Не виждам среден вариант между двете...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано17.02.10 22:12



Земеделските производители или трябва да бъдат обективно информирани за възможностите и ограниченията при ГМО, за да направят избора си, или не. Държавата евентуално или трябва да има някакви приоритети в границите на европейската политика за селското стопанство, или не.

П.С.: Някой тук знае ли дали дрехите му са само от органичен памук случайно?



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Roxy]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано17.02.10 22:47



Рокси, те не могат да направят избор, защото ако всички около тях отглежат ГМО култури, ще бъдат замърсени и техните...

Ето в това е големият проблем, че не ни остават никакво право на избор...

Мисля, че вече стана ясно, че по-голямата част от населението, със сигурност над 50 на сто, е против ГМО, но на управляващите въобще не им пука какво мислят и искат хората...Оказаха се също толкова безочливи и нагли каквато беше и тройната коалиция, даже я надманаха за някои неща...

Ние не знаем какво ядем, та камо ли за памука в дрехите ни...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано18.02.10 09:19



На колко км максимум летят пчелите да събират прашец?



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Roxy]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано18.02.10 11:57



Едно интересно интервю за ГМО и пчелите -



Пействам два от отговорите -
Единствената засега разрешена за отглеждане в ЕС модифицирана култура е вида царевица MON 810 на „Монсанто". В текстовете, които се предлагат в момента, за царевицата се предвижда отстояние от 800 м. Според вас то достатъчно ли е, за да опази граничните райони?

Това е просто несериозно. Пчелите летят на два километра разстояние. Значи ако пчелинът отстои на 2 километра от тази царевица MON 810, пчелите могат да прелетят и да вземат прашец. Летейки в другата посока още два километра, могат да разнесат полените в диаметър от поне 4 километра.

Пчелите са така устроени, че тялото им по диалектирчен път се наелектризира и полените и зрънцата полепват по тях. Когато излизат да търсят прашец, те ще попадат на ГМО-царевица. След това, летейки, ще кацнат на конвенционални царевици и ще ги заразят. Просто тези 800 метра са несериозно и смешно разстояние, а пчелата неволно ще разнесе ГМО полените.

Какво друго ви тревожи в проектозакона?

Фирмите, които произвеждат ГМО семена са заложили бомба със закъснител. Те произвеждат т. нар. семена - терминатори. Това са семена, които могат само еднократно да дадат продукция. Генните инженери са вкарали в ДНК-то ген, който малко преди царевицата да узрее, прекъсва растежа й. Те променят един природен закон за възпроизвеждане на рода. Производството на тези стерилни след даване на еднократна реколта семена е реална опасност фермерите да станат завинаги зависими от производителите на ГМО семена и пестициди, защото ще могат да ги закупуват само от тях и то при монополни цени и условия. Когато тези семена се разпространят, а ние с тях заразим и нашите обикновени сортове, ще ги загубим. Когато всичко друго се зарази и не може да дават семена, тези фирми ще станат пълновластни собственици на практика на живота ни. Те ще казват какви семена да купуваме, на каква цена, ще ни продават хербицидите ни, ще властват и над фермерите. Така могат да се окажат и средство за политически натиск над страната. Това явление се наблюдава в САЩ и Канада, където има диктат на цените на семената.
Така че нашите управляващи трябва да си вземат поука и да мислят мъдро, защото ще затрият природата. Политиците ще си отидат, но поразиите, които ще сторят, ще останат за поколенията. Веднъж пуснати в природата, ГМО са неизвлечими. Те ще завладеят цялата територия и последиците са непредсказуеми.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Изyмeн (Ненормален)
Публикувано18.02.10 12:59



Ей затова казвам, че не разбирате. Да сте видели досега пчела да събира прашец от царевица?

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Re: За и противнови [re: huanji]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано18.02.10 14:07







Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано18.02.10 15:02



Това, че не виждаш, не означава, че го няма. Дори съм сигурна, че ако свалиш от пиедестала хората, които се борят срещу ГМО, и сама ще видиш "среден" вариант.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано18.02.10 15:10



Ако продължим с въпросите, трябва да стигнем и до този, откъде са парите на "Грийнпийс" примерно и не се ли подстрекават някои еко-акции за удари под кръста между компаниите?



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано18.02.10 15:11



И сега отговори на Хуанджи - не си ли противоречите?! Просто прочети още веднъж всички грехове, които струпвате на ГМО-културите, и виж, че нещата взаимно се изключват.

Политиците не правят една научна идея и изобщо някое развитие погрешно. Просто ти свързваш ГМО с неприятни хора, или по-скоро борбата срещу ГМО с хора, които обичаш или цениш. Абсолютно отговорно мога да заявя, че всичките ми близки и приятели са противници на ГМО, но едва ли и 5% знаят защо! Всички са видели как се раздухват нещата по медиите и сега дрънкат глупости. Това си е чист лов на вещици. Получава се същата картинка, която ни струва толкова много в зората на демокрацията - всичко "соц" да бъде унищожено, без да имаме представа какво правим. И отново е с благородна цел.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор lilava (sol )
Публикувано18.02.10 15:10



Пчелите са така устроени, че тялото им по диалектирчен път се наелектризира и полените и зрънцата полепват по тях. Когато излизат да търсят прашец, те ще попадат на ГМО-царевица. След това, летейки, ще кацнат на конвенционални царевици и ще ги заразят.
Това вече е върхът - царевицата е еднодомно растение, което се опрашва от вятъра, не от пчелите!



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Roxy]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано18.02.10 15:12



Предполагам, че ги дават богати хора, които обаче са с благородни помисли. Поне според нашите представи за благородство.

Наистина ми дойде до гуша от месии и спасители.





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Изyмeн]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано18.02.10 15:21



Това са подробности. Нека да обяснят първо на хората колко е лошо положението, а после ще намерим и цъфнала царевица.

Редактирано от Kaлoмaин на 18.02.10 17:45.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: lilava]  
Автор | (</dev/random)
Публикувано18.02.10 22:02



Ти остави, ами после от царевицата може да кацне да опрашва и житото и него да направи ГМО! УжасТ!

Automating a mess yields an automated mess. -Michael Hammer


Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: |]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано18.02.10 23:10



важното е рев и плач да има и неуките маси да се шашкат.






Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано18.02.10 23:15



A ето един пример за полезен ГМО, съчетаващ постиженията на молекулярната биология и генната модификация - бактерията ешерихия коли, с вмъкнат ген, отговарящ за производството на човешкия инсулин. По този начин диабетиците получават нужния хормон от бактериите в организма си, а не зависят от внесения отвън такъв /и без нежеланите лекарствени реакции/.




Редактирано от Aulus Vitellius Celsus на 18.02.10 23:18.



Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Изyмeн (Ненормален)
Публикувано19.02.10 00:00



Недей така, че още повече ще се шашнат



Най-важното е невидимо за очите.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: lilava]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано19.02.10 06:44



При опрашването от вятъра ефектът е същият...





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор | (</dev/random)
Публикувано19.02.10 07:08





600 фута са 183 метра.

Automating a mess yields an automated mess. -Michael Hammer

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aмpитa]  
Автор lilava (sol )
Публикувано19.02.10 10:01



Дам, на подобни "аргументи" е разчитал и канадският (или какъвто там беше) селянин, тръгнал да съди Монсанто



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор lilava (sol )
Публикувано19.02.10 10:28



Хубав пример!


Има толкова примери за ползата от ГМ - и за хората, и за околната среда, и нито един пример за вредата от тях, само изсмукани от пръстите спекулации. А наричат себе си природозащитници, хуманисти...

Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: lilava]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано20.02.10 20:23



ГМО са новия Божий бич! -
някой се развика
и орди се пръснаха
по улици, площади
Викат, протестират,
но срещу какво ?
и те, не знаят -
важно е да плюят!





Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано21.02.10 14:47



И специално за ГМО - врескалата - излиза, че вирусите ни модифицират генно от дълбока древност:






Тема Re: Икономически поглед върху ГМОнови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор Пaпa_Бeнeдиkт_шecнaйcти (rectal ranger)
Публикувано23.02.10 22:37



бе що ги светваш за бактериите? Ако знаят как всеки ден някъде из дебрите на лабораториите разни лаборанти-изверги произвеждат милиони генно-модифицирани, неестествени бактерии... Да не говорим за отвратителните генно-инженерни методи на трансфекция, чрез които милиони невинни човешки и животински клетки биват поразявани от генетични конструкти, които най-нагло ги модифицират.
ама за това тихо, ей! Че ще почнат да нападат!



Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: huanji]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано23.02.10 23:08



ГМО все едно чувам турски домати или нещо такова.Интересна ми е икономическата страна на цялата работа.Какви пари и накъде ще потекат?Щото ако ги прибират от онази групичка нагрухтяни паткани в САЩ,аз съм твърдо против ГМО!Не да финансират института в Тошево ми простотии,ГМО,чужди боклуци ще купуваме,сякаш вече си нямаме достатъчно.





Тема Re: Образовайте се за ГМОнови [re: Изyмeн]  
Автор Military_MinD (Bl0w_Ya_MinD)
Публикувано23.02.10 23:24



Ами тва предполагаемо непримитивно земеделие,къде ще избие а?Помпаш повече минерали от почвата,как ще се възстанови после?Няма как да изкараш повече без да вземеш от някъде в повече.Да почнат да мислят за по-строги мерки срещу мангалитетите дето живеят на помощи и се възпрозивеждат като паткани,специално за България.Индия и някой други страни са неспасяеми,според мен.При някаква космическа смъртност,турбо голям прираст.Кво правим?Храната евтина,китайци и разни други изкупуват като изтървани и кво трябва да им се чувстваме длъжни ли?Да Вкараме ГМО в бг да има повече за индийците и китайците?



Тема Да ви е честито!нови [re: lilava]  
Автор Aмpитa (Скорпион)
Публикувано24.02.10 22:25





"Колбаси и вафли с ГМО у нас

От Синята коалиция разпространиха доклад на Националната лаборатория за контрол на генетично модифицирани организми с изследване на храните в България между 2004 и 2009 г.

За този период нестандартни проби с над 2% ГМО са получени при проверка на български кренвирши, шпек, сурови кебапчета, сурова наденица, колбаси, соеви гранулати, обикновени вафли с лимонов крем. Само в една проба - соев протеин, е установена неразрешена генетична модификация за ЕС.

От общо 181 проби в 27 соеви концентрата и гранулата, в 14 месни продукта, в 2 броя соев летицин, 6 броя царевично брашно, два царевични хляба, както и в пуканки е било установено ГМО в допустимите граници под 0.9 на сто. За тези продукти не се изисква да бъдат обозначени.

Според Синята коалиция Министерството на здравеопазването не изпълнява задължението си да публикува на страницата си списък с всички разрешени храни, които съдържат ГМО и заявиха, че ще отправят питане към здравния министър по този въпрос.

В отговор от МЗ съобщиха, че на сайта на ведомоството е публикувана изчерпателна информация за ГМО и съдържанието им в храните.

Съгласно изискванията на Закона за храните и регламент на ЕС през 2004 г. в страната е създадена Национална лаборатория за контрол на генетично модифицирани храни към Столичната РИОКОЗ. Там се изследват храните в България за наличие на ГМО, уточняват от МЗ.

Според нормативната база у нас на етикиране подлежат продуктите, в които има ГМО над 0,9%. Резултатите се оповестяват на сайта на РИОКОЗ-София. Там всяка година се публикува и отчет на Националната лаборатория за контрола на ГМО в храните, както и седмичен отчет на изследваните проби и резултатите от тях. Когато има несъответстващи проби съответната инспекция ги санкционира с актове и наказателни постановления.

От 2004 г. до края на 2008 г. са проверени 1128 проби. В 75 от тях е установено, че има съдържание на ГМО над 0.9%. Здравните инспектори са взели и съответните мерки за слагането на етикети върху тези продукти от производителите или вносителите им, изтъкват още от МЗ.

От екоминистерството пък днес съобщиха, че България вече има специализирана лаборатория, която ще изследва проби за ГМО в околната среда.

От Синята коалиция съобщиха още, че вече са внесли законопроект за забрана на влагането на продукти и съставки, съдържащи ГМО, при производство на детски храни."




Тема Re: Да ви е честито!нови [re: Aмpитa]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано25.02.10 17:19



aми ти какво си мислеше. Ние си хрупаме ГМО-та поне от 10-15 години.
Тъй че протестите са след дъжд - качулка.
А ти колко мурички си изпапала дасега, а?





Тема Re: Да ви е честито!нови [re: Aмpитa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано25.02.10 18:27



Е, това е доста стара информация. Не знам защо чак сега я пускат. Т.е. пак ще си ядем ГМО, но ще ги купуваме по-скъпо. Това изненадва ли те?



Тема Re: Да ви е честито!нови [re: Aмpитa]  
Автор mo32 (разкривач)
Публикувано27.02.10 15:25



български кренвирши, шпек, сурови кебапчета, сурова наденица, колбаси, соеви гранулати, обикновени вафли с лимонов крем.

Има защо да се притеснявате, защото това са вегетариански храни - в тях няма месо.

Освен това са пълни боклуци!

___________



Тема изследване показващо вредяща ГМ-храна-Monsantoнови [re: lilava]  
Автор Moд (вere)Модератор (член)
Публикувано11.03.10 23:42



В отговор на:

Ами защото няма причини да са вредни - това си е ДНК, хапваме я, организмът ни си я разгражда до същите съставки, както и всяка друга ДНК... Все едно да кажеш, че ДНК по принцип е вредна... а тогава трябва да минем на фотосинтеза
И на мен би ми било интересно да разбера защо се твърди, че ГМО са вредни и как точно увреждат.




Look here -



Честно да ти кажа, кофти е че си информиран човек който дори явно е с висше образование в биологичната област, а правиш такива генерални заключения при такава твоя неинформираност по ГМО-въпроса...

____________

Редактирано от Moд (вere) на 11.03.10 23:44.



Тема Re: изследване показващо вредяща ГМ-храна-Monsantoнови [re: Moд (вere)]  
Автор Изyмeн (Ненормален)
Публикувано12.03.10 01:39



Ето на това казвам научно доказателство. Ей сега противниците на ГМО могат да вземат пример какви точно доказателства да представят. Все пак затова са тестовете, за да се знае какво може да се очаква. Както се е видяло - тази царевица няма да се появи на пазара.

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Re: изследване показващо вредяща ГМ-храна-Monsantoнови [re: Moд (вere)]  
Автор lilava (sol )
Публикувано12.03.10 21:24



оф, просто прочети по-внимателно статиите, които си постнал. вече ги нищихме в друг форум, не ми се занимава и тук. най-важното е да не се генерализира. изследвания се правят, ако има нещо опасно, то не стига до нас потребителите, това е



Science flew man to the moon, religion flew man into the twin towers.

Тема Re: изследване показващо вредяща ГМ-храна-Monsantoнови [re: Moд (вere)]  
Автор | (</dev/random)
Публикувано18.03.10 22:10



Ето коментар за статията от професионален биолог:

http://clubpolitika.eu/index.php?showtopic=3205&pid=36273&start=&st=#entry36273

Ето и други недостатъци на статията (на френски):

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/39/38/37/Critiques-publications-Criigen.pdf

Automating a mess yields an automated mess. -Michael Hammer


Тема Re: изследване показващо вредяща ГМ-храна-Monsantoнови [re: Moд (вere)]  
Автор Moд (вere)Модератор (член)
Публикувано20.03.10 03:46



Благодаря на коментиралите изследването, признавам че не го изчетох, но има още много по темата да се пише (научно). Ще отделя един ден на темата скоро, и ще си пишем пак.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.