и аз да ви понапиша идилична историйка.
преди години, като че 1995 може би беше и аз бях "приятел" с лицето стопанисващо заслона тевен. за да тренирам от Демяница му изнасях в раницата си няколко мини - тарги с пепси за да пият придошлите. проблемът бе че някой си Митко ми даде тези работи и заедно влязохме в заслона. Нито Митко /очевидно приятел от бандата/ нито "титуляря" спазваше забраната да не ходи обут по чергите вътре. като ме видя така "екипиран" без да види Митко с обувките налетя да ме млати. изведнъж оногова му каза че е от "нашите", и му носи багаж, при това без пари, и мигом получих усмивка.... и правото да ходя с обувки включително и горе при наровете.
та ето това е "реда" на този заслон.
това е моята позиция.
ако ще следи за реда, включително в заслона си, да си ходи тоз герой по чехли, тогаз да бие хората.
нищо идилично няма в деянията му. двоен аршин в отношението е най- дразнещото, правоимащите да серат на чергата, а за правонямащите - бой със сопата...
Владимир Владов

Като гледам тук и чета и другите коментари в сайта на Иво, няма човек, който да е ходил поне малко от малко на Тевно и да няма спречкване с този истински "пазител" на Парк Пирин.

Моля те, дефинирай какво според теб означава малко от малко? Както написах в другата тема - ходил съм там между 10 и 15 пъти за последните 7-8 години и никога не съм имал проблем. Може би защото не забравям, че хубави или лоши, горе има правила, които трябва да се спазват. РЕД трябва да има...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

що си пък мислиш че теб съм имал точно предвид. Виж мненията на хората в подписката срещу Иван и тогава коментирай колоко души са имали проблем с него. Tам са се изказали над 50 човека и всеки раказва за случай с него.

Или ти като си пиеш ракията с него искаш и теб да бие. Ами кажи му сигурно и това ще стане някой ден.
А затова кой колко ходил на Тевно не е мястото и времето да се разпряваме. Аз никога няма да ида да спя там докато Иван е хижар, ама това не означва че не минавам през тевно всяка година и доста по рано от 7-8 както е в твоя случай.

Коментирам твоето генерализиращо изказване, че който поне малко от малко е ходил на тевно е имал проблем с иван. Та се зачудих, аз така както съм описал, малко или много съм ходил. Щото според мен съм ходил много, ама пък според теб явно е малко, тъй като не съм имал проблем.
Просто се чудех и попитах - да мога да спя спокойно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей,

Вярно, ред трябва да има както на хижите и заслоните, така и навсякъде. Но специфичното е, че той трябва да важи за всички, а не избирателно в зависимост от емоционалното състояние или някакви пристрастия на лицето, предлагащо обществена услуга.

Въпросният заслон Тевно езеро наистина се поддържа в много добро състояние за труднодостъпното място, на което се намира. Очевидно е, че за да е факт това се полагат значителни усилия.

Казаха се много неща по темата, но ми се струва че липсва принципна позиция на ръководството на Дирекция "Национален парк Пирин" по отношение на палатковите лагери около някои хижи и заслони. Не успях да разбере има ли изобщо заповед за определяне на места за бивакуване в националния парк или това става с някакви устни разпореждания. Интересен е коментирът на директора на националния парк относно начина за разрешение за разпъване на палатки около хижите и събирането на такса за ползване на палатки, разпъвани от самите хижари (интервюто в "Монитор")! Директорът Грънчаров

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Typиcт на 18.07.08 00:06.

Не се познаваме, може би защото заради подобни нелепи кандидат-рекордьори в планината и свръх амбициозни "туристи" спрях да посещавам този форум

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ходил съм 3-три пъти на заслона проблеми не съм имал подкрепям мнението на Буран требе РЕД.
А автора на темата ще попитам : Приятел знаеш ли въпросния Иван откога стопанисва заслона ? Защото моята информация е от 1999г така , че с една проста сметка през далечната 1995г нещо ...... мъгляво ми се струва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подкрепям - не трябва да бъдем равнодушни към насилието!

Редактирано от Typиcт на 18.07.08 00:52.

И как реши, че "бой със сопи посред нощ" е еквивалентно на "ред"? Или може би двойният стандарт и деленето на наши хора и външни също значи "ред"?

Това, че хората, дето са си изпатили, не са спазили забраната за палатки, е простотия, но не можеш да сравняваш тази простотия с побоя и да го оправдаваш с желание за "ред".

Бил съм много пъти на Тевно Езеро и до сега проблеми не съм имал, но имам едно наблюдение, което важи за почти всички хижари: никъде правилата не важат за "наши хора". Нашите хора могат да ловят риба в езерата, да ловуват в националния парк, да се качват лятото с джип до Рилски Езера, а зимата с моторни шейни до Спано Поле и т.н.

Това дразни изключително много! Това НЕ е ред! Не е ред, когато този, който е назначен да пази парка, пръв нарушава всички забрани.... защото планината му е бащиния.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напълно подкрепям написаното от Турист. Трябва да се постигне ясно и неподлежащо на двусмислени тълкувания регламентиране на режима на бивакуване в националните паркове, защото сегашният хаос е беззаконен и просто вреден - и за планината, и за туристите, както се оказва. Впрочем аз мисля, че прекалено ограничителният режим за нощуване под открито небе само в четири периферни къмпинга не е рационален заради огромния брой желаещи да спят в палатките и чувалите си сред самата вътрешност на планината. Не би ли било подходящо компромисно решение да се позволи бивакуване в някакъв периметър около хижите и заслоните, например до 250 или 500 метра встрани от тях, като това пространство се обозначи с табели, за да няма недоразумения и хитрувания? Естествено, при въвеждането на такава мярка всякакво бивакуване на друго място ще трябва категорично да се забрани.

Вероятно е необходимо и изваждане на алпинистите от абсурдната ситуация спортът им да изисква бивакуване в националните паркове край катерачните им обекти извън сега определените зони за бивакуване, което зорлем ги поставя в положение на закононарушители.

Не си бил много пъти или поне не достатъчно, според вишан, защото не си имал проблем с Иван...
Абсолютно съм съгласен, че ред трябва да има и правилата трябва да важат за абсолютно всички. Точно това се опитвам да защитавам като теза през цялото време в няколкото паралелни теми по случая... Само, че почти всички които оплюват Иван, омаловажават или напълно игнорират нарушението на пострадалите. Иван трябва да си понесе наказанието за това което е направил, но същото трябва да стане и с четитримата палаткуващи... Да не говорим, че Иван го изкараха по-черен и от дявола, bilivo вече взе да твърди че пребивал и Валя... Иначе пак стигаме до двоен стандарт - те понеже са наши хора, турсити с палатки, може да нарушават правилата. То не бяха съвети къде да се опъва палатка, без да имат право, не бяха призовавания за саморазправа... Вярно, едното попада в категорията престъпление, другото е само нарушение... Ама точно затова наказанието е различно... Между другото, без да се явявам експерт по право - тези дето призовават за саморазправа, също би трябвало да понесат наказание за подбудителство...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сама казваш, че не се познаваме - не знам защо реши, че се изживявам като някакъв рекордьор и започна да раздаващ квалификации. Това, че не съм съгласен с вашата теза не означва, че не мога да пиша и коментирам. В крайна сметка това е свободен форум и всеки има право да изказва менние. Мисля, че никъде в постингите си по темата, както и винаги досега ( все пак пиша в този клуб повече от 5 години) не съм прекрачвал границата на добрия тон.

Казал съм колко пъти съм бил на Тевно, единствено за да е ясно че имам някакви наблюдения, които не са единични, случайни и т.н. Защото в другата тема има хора, които не са стъпвали на заслона с години или изобщо, ама иначе раздават страшни квалификации...

Не искам да избива на политика или народо-психологически анализи, но сме си толкова жалки и смотани в тази страна, че... колкото и да се "чудя и питам" - не мога да заспя спокойно.
Не и когато знам, че мои близки са пострадали. Дори и да не ги познавах, нямаше да си бъркам под ноктите и да мажа по клавиатурата, само и само да се чуе мнението ми понеже е различно.
На теб и на такива като теб никой от нас не им иска "различното" мнение. Това проумей поне!
Целта на темата е съвсем, съвсем различна.

Много си права - това ни е проблема - нашите приятели могат да си разпъват палатката където искат, за тях правилата не важат. Ако целта на темата е да се чува само вашето мнение - ми модератора да я заключи и само bilivo, Mеrmaid и If да могат да пишат в нея... и само тези на които те дадат височайшото си разрешение да коментират.... Но само след като се уверят че пишещия ще защитава тяхната теза...

Колкото до инцидента - да, не ги познавам хората, но това ми дава възможността да не бъда толкова пристрастен, колкото ти и if. Oт самото начало казах, че съжалявам за случилото се, ама ясно - някой не чете...

и последно - една съвсем добронамерена вметка - мисля че е етично, когато пишеш под този ник, да кажеш че ти си едната половинка на bilivo (нали bilivo = if + mеrmaid, спомням си че имаше специален пост по темата, че двамата почвате да пишете под един общ ник). както казах - аз пиша отдавна, ама има хора които не знаят кой, кой е... Или сага да очаквам If и bilivo да се включат и да те подкрепят..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Бypaн на 18.07.08 11:15.

Краси, абсолютно съм съгласен с всичко казано от теб - мисля, че точно тезата за спазване на ясни и точни правила от всички (съответно и понасяне на наказание от всички, които не ги спазват) защитавам от самото начало. Сега излизат хора, които почват да разказват, че били имали проблеми с Иван. Ама никой не си бил мръднал пръста да се оплаче, да подаде сигнал и т.н. Сега пишат по форуми и дори не осъзнават, че и те имат някаква вина... След като толкова много хора са имали проблем, ако се бяха оплаквали - досега да се е натрупала огромна документация, доказваща че там горе има проблем. И шефовете на Иван нямаше да могат да кажат, че сигнали срещу него е нямало...

Що се отнася до това, което си казал за емоционалното състояние на лицето, предлагащо услугата. Ясно, че е трудно да се работи с хора и не всеки го може. Хора разни - просто не всеки е в състояние да бъде постоянно в добро настроение, любезен и т.н. При условие, че лятото в някои дни се извъртат 50-100, че и повече души и то от поне 4-5 ако не и повече различни групи, поне според мен е ясно, че е неизбежно да се получат някакви конфликти. Ако възникне някакъв проблем и се създаде напрежение, ми много е трудно другите да не усетят това в отношението на стопаните към тях.. Точно затова, и заради тежките условия при които се работи горе в планината, аз поне се опитвам да проявавам разбиране - не говоря само за тевно, а за всички хижи където ходя...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подкрепям мнението на Буран-няколко пъти сме се качвали с предварителна резервация на Тевно езеро-никога не е имало никакъв проблем.Настанявани бяхме и хранени според предварителната уговорка.Особено Валя сме запомнили като делова и организирана хижарка-може да се каже ,че на Тевно езеро сме имали най-добрата почивка като условия на заслона и обслужване.

Естествено когато Иван има сметка се държи добре. Но в него "дреме" криминален убиец. И такива хора са много опасни, или правиш каквото той каже или...
Иван, за мен - пак ще повторя: е бандит и дали е имал някога човешки проблясъци или не, няма значение.Това което е направил е голямо ПРЕСТЪПЛЕНИЕ и изтрива всичко добро ако го е имало някога.Иван трябва да ИЗЧЕЗНЕ от Тевно и изобщо от планината. Ако той остане, това означава БЕЗЧЕСТИЕ за българския туризъм и за българските туристи. Помислете - имаме ли САМОЧУВСТВИЕ ние туристите като не можем да направим НИЩО в собствените си планини! Като нямаме елементарна информация! Като сме безпомощни пред издевателства на Ивановци в планините!!Като не можем да установим един адекватен контакт с институция която да разреши проблемите интелигентно?!
Пищовите ли са решение?

стигне... все си мисля, че не е само от напрежението. Не мисля, че трябва да оправдаваме едно толкова агресивно поведение с напрежението. Напрежение през лятото се получава по почти всички Рилски и Пирински хижи, но това е първият подобен случай, за който лично аз научавам.

При толкова разказани случаи на лошо отношение и агресивно поведение логичното заключение е, че проблемът е в хижаря.

На пръсти се броят хижарите, дето наистина стават да тая работа. И понеже всички все това повтарят - много е тежко горе, не е за всеки. Да, така е. Значи ли това обаче, че трябва да се дават хижи и заслони под аренда на подобни хора? Защото и хижарската професия не е за всеки.
И тъй като не е за всеки и се правят компромиси, затова ще продължава да има хижари като Иван от Тевно, като Любо от Мальовица ( доколкото разбрах преди 2 г. това недоразумение вече е оправено, макар и след голям период от време ) и др. подобни индивиди. В същото време винаги ще има и хижари като Чочо от Рай, който вече е на Тъжа, като хижарите на Бенковски и на Мазалат, които лично за мен са пример за подражание как трябва да изпълнява задълженията си един истински хижар.

А за тези, които казват, че никога не им се е случило да имат проблем на Тевно: ами и мен досега не ме е блъскал автомобил, значи никой в България не го е блъскал, така ли? Както беше писал някой в някоя от доста разводнените вече теми: Здравият на бития не вярва? Бих казал, че това е доста сполучлива перефраза на поговорката специално за този случай.

Казах го принципно, така както го беше казал и Краси (Турист). Не визирах конкретния случай... Колкото до хижарите - съгласен съм, че не трябва да се дават на подобни хора. Но пък замисли се и ти, че при условията на работа, които има един хижар, не са чак толкова много хората, които стават и които искат да се занимават с това. Мисля, че да си хижар е призвание и Чочо наистина е добър пример. В същото време - хора (туристи) разни - все ще се намери някой недоволен дето да разлае кучетата. Казваш за хижаря на Мазалат - аз също съм с отлични впечатления от него, макар че съм бил там само веднъж в последните години. Само че точно в този форум преди известно време имаше една тема, дето се оплакваха от него - ако много държиш ще се разровя да я потърся... Същото е и с Дончо на Амабрица - много мнения и оплаквания от него по форумите, но последно бяхме там по-миналата седмица - ми не мога да се оплача от човека... Вярно има какво да се желаее по отношение стопанисването на хижата (например, че си суши чаршафите в залата на втория етаж), ама иначе никакви проблеми и конфликти нямахме с него. Всички от групата (бях с колеги) бяха изчели страшни неща по темата в Интернет и после ме питаха "Ама къде беше тоя страшния хижар?"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

...ред трябва да има и правилата трябва да важат за абсолютно всички. Точно това се опитвам да защитавам като теза през цялото време в няколкото паралелни теми по случая... Само, че почти всички които оплюват Иван, омаловажават или напълно игнорират нарушението на пострадалите.

---

Помня я темата за Мазалат. Само че там се смениха хижарите. В смисъл последно преди 2 г. хижар стана Виктор, който беше син или племенник на въпросния хижар. Сега май пак има смяна. Онзи ден беше споменато в една тема съвсем друго име като хижар на Мазалат.

Може, пропуснал съм го това. Ние бяхме там миналия август - за хижаря тогава, казах че ми е направил отлично впечатление

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, не трябва да приключи. Иван трябва да си понесе наказнието за деянието. Какво ще е то - не знам, видя се че и юристите във форума не са на едно мнение дали било хулиганство, опит за убийство или административно нарушение... Патакаджиите също трябва да си получат наказанието (предполагам, че е глоба) за палаткуване в защитена територия.
Логиката, която ти предлагаш е "Само този който не е нарушавал нито един закон има право да изисква от другите да го спазват"... Извинявай, ама това е абсурдно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Логиката, която аз предлагам е: "След като ние не сме безгрешни, да не викаме толкова много срещу онези, които също не са безгрешни". Нали в края на краищата има закони - те ще уредят наказанията от последствията (разбрахме, че ти обичаш законите, така че остави грижите на тях).
Относно апела за спазване на законите от всеки - утопия. Нима не знаеш, че е невъзможно само с апели да постигнеш такова нещо? Знаеш. Тогава защо си хабиш думите? Ако апелите към съзнанието на хората бяха толкова резултатни, след кампанията по радиото (може и по ТВ, не знам, не гледам телевизия) за разумното шофиране вече нямаше да има нито едно ПТП .

И ако искаш да изискваш от другите да спазват законите, за хиляден път заявявам - ще има ПОЛЗА, ако насочиш усилията си към наистина СЕРИОЗНИ нарушения (това, което правиш в момента, е абсолютно безполезно).

Така както аз ги виждам нещата - Иван по всяка вероятност ще понесе някакво наказание, а приятелчетата с палатките няма да бъдат дори порицани...
Утопия, не утопия - това би било правова държава - еднакви закони, с еднакво приложение спрямо всички. Останалото, ако не се изисква спазване на закона, е анархия. И тогава, откъде на къде ще искате от Иван да спазва закона и да не ги бие... абсурдно е, нали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Бypaн на 18.07.08 14:13.

Проблемът драги не е в различното мнение, а в човешкото отношение, което на теб ти липсва и съпругата ми се е опитала точно това да ти каже.

За нас няма значение, кой е пострадал и да не ги познавахме, реакциата ни щеше да е същата, но това е въпрос на ценностна система и душевност. На нещо, с което човек се ражда, израства и става личност. И когато видиш пострадал първата ти мисъл е да помогнеш, а не да търсиш "под вола теле" и да доказваш собственото си мнение.

Както ти имаш правото да се изкажеш по въпроса с различно мнение, другите хора имат правото да не се съгласят с него.

По въпроса за никовете, то си пише кой, кой е. Никога не сме се крили зад анонимността и няма и да го направим.

Ивайло Филипов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човешкото отношение, не мисля че ми лиспва. Казваш, че можело да изказвам каквото мнение искам пък не било задължително другите да се съгласяват. така е съгласен съм. Само че точно съпругата ти се опитва, да ми казва какво мога и какво не мога да коментирам...

Когато видя пострадал - да, първата ми мисъл е да помогна. Ама то, както става ясно и на Иван това е била първата мисъл след като ги е набил - нали ги е прибрал, помогнали са им... Излиза, че по твоята логика, каква трябвало да ми бъде първата мисъл, даже Браво трябва да му кажат. Така, че не ми развивай такива тези, каква трябвало да ми бъде първата мисъл... Форума е за това - да се изказват мнения и да се защитават, особено в подобна "гореща" тема, пък били те и различни от вашата позиция... Ако не си искал други да изказват собствено мнение, да не си пускал темата тук - хубаво си сте спретнали сайт, публикувате само това което ви харесва и толкова...

Не съм казал, че сте се крили зад ананомността, и вашите, както и моите постинги са от регистрирани потребители. Имах предивд, че се създава объркване в страничния читател на една толкова дискутирана тема. ама в крайна сметка това не е най-важното. Не съм искал да се заяждам за ник-а, ако така е прозвучало...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Бypaн на 18.07.08 14:27.

Ти и няколкото ти другарчета яростни защитници на побоя наистина имате проблем и ако не го осъзнавате толко по зле за вас. Направо ми е жал за вас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Единствените защитници на побой, са тези дето в началото призоваваха да се вдигнела една групичка и да отиде да пребие Иван

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами и аз искам правова държава. Въпросът обаче е, че при нас законите се променят и диктуват в полза на ламтящите за пари строители на супер и мега комплекси (посочила съм пресни примери). Гнилостта на нашата държава идва още от "ковенато" на законите, а след това от абсолютната незаинтересованост на онези, които трябва да налагат предвидените от закона санкции. А призивите за спазване на закони - могат да повлияят само на онези, които и без това са съвестни. А на съвестните не им е необходимо да ги призовават да си спазват законите. Ето защо според мен е безполезно това, което правиш. Пък и освен това смятам, че не го правиш защото толкова те е грижа за природата. А за анархията или не анархията отговорност имат управляващите. Така че постовете ти трябва да бъдат изпратени на тях. И въобще за да имаме правова държава, трябва да имаме некорумпирани и съвестни политици. Не знам как ще се намерят такива, съответно не знам как желанието ти да живеем в правова държава може да се реализира.
(Забелязваш ли, че докато ти непрекъснато говориш конкретно за един случай, аз непрекъснато ти давам обобщена картина на нещата. Извод - обобщенията не те интересуват, важна е за теб конкретната ситуация, следователно всякакви изказвания от рода на "спазване на закони" са празни приказки от твоя страна).

Моля, моля ... в сайта има още на първа страница всички линкове (поне който са ни известни) на дискусиите по темата, даже и към тази. Не сме крили ничие мнение. Има линк към статията във в. Монитор, която отразява (за сега е единствената) мненията и на другите страни.

Пуснати са официално жалби до всички институции и са уведомени за случая, до сега никоя не е излязла или не е отговорила с официално становище по въпорса. Така че и да имаме желание да публикуваме тяхната гледна точка, те не са я изказали.

Ще те помоля да не ни обвиняваш в цензура, защото това не е вярно. Аз на твое място бих се извинил, но като гледам до тук мненията ни не съвпадат.

Ивайло Филипов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това което ми даваш са общи приказки. И си обръщаш като фуранджийска лопата. Първо само този който никога, ама съвсем никога не бил нарушавал закона можело да изисква спазването му, сега - проблема бил в абсолютната незаинтересованост на тези, които трябва да налагат предивдените санкции. Ами те хората, сигурно имат някакви нарушения, пък било то и неправилно пресичане, и съответно не смеят да изискват - нали точно това беше твоята логика...
За анархията вина имаме всички - и тези дето сме с малките нарушения и онези дето са с големите престъпления...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм казал нищо за цензура (в смисъл че сте променяли или трили чужди менния). Само, че ето какво ми е написала Mermaid в онзи емоционален постинг малко по-нагоре:

На теб и на такива като теб никой от нас не им иска "различното" мнение. Това проумей поне!
Целта на темата е съвсем, съвсем различна.


Ти как го разбираш това? Затова написах - като не искате различното мнение, не публикувайте във форума...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Бypaн на 18.07.08 15:05.

Буран, това за изискването на спазването на закона го разтълкува ти (макар и да има логика). Аз искам да кажа, че не бива да викаш толкова срещу хората, след като и ти нарушаваш закони.
А проблемът (пак не схващаш, че ти говоря по принцип, защото си се заслепил от този случай и не искаш да си вдигнеш погледа - теб друго не те интересува май, нито действителното унищожение на природата, нито причината за анархията, за която говориш) наистина е в незаинтересоваността на отговорните лица - не си криви душата.

Да, отговорните лица наистина не искат да налагат санкции, защото от нарушенията като застрояване например се облагодетелстват, сякаш и това не знаеш - затова не изискват изпълнение на закони.

За анархията вина имат политиците.

Буране, в този форум пише една приятелска група, която не се интересува от принципните проблеми и законността като такава, а най-вече от личните си и групови интереси и собственото подборно отношение към закона според моментните нужди. Иван за тях е крив, но само да се издума за незаконно бивакуване, става страшно! Щом някой започне да задава неудобни въпроси и да насочва вниманието в неприятна за тях посока, както стана със Смях и сега с тебе, те започват да приписват несъществуващи грехове като подкрепа за побоя, извършен от Иван, да се опитват да запушват усти, тях не ги интересувало мнението на различните, и даже да заплашват, на Смях му написаха, че си е заслужил саморазправа. Тяхната цел не е да се създаде ред и спокойствие, а просто техните пострадали приятели да осъдят Иван. Няма никакво съмнение, че Иван е извършил нещо абсолютно осъдително, казвам го въпреки че и за мен ще се напише, че го защитавам, нали съм различен от групичката и затова трябва да бъда компрометиран. Такива са разбиранията за етика, гражданско поведение, законност, принципност и справедливост за арогантната група, в случая оглавена от of и Mermaid. Толерантност извън собствените им интереси - никому и никога. По различните - бой!

Хахахха, определено ме развесели

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно за това отношение към хората с различно мнение говорех:

Хахахха, определено ме развесели

Хайде сега книжни планинарчета продължавайте да пишете памфлети, ние заминаваме да се полюбуваме на природата. До понеделник.

И дано комплексираните ви душици намерят покой.

Били и Иво

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

БОЙ ЛИ?!?!!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има различни видове бой. В пряк и преносен смисъл, физически и словесен. А управата на парка и заслонаджията са тежки наглеци, всички видяха белезите от боя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За протокола ще напиша, че Буран отговори на bilivo че щял да затвори лаптопа до понеделник, защото дотогава щял да се любува на Каменица от север. Няколко минути по-късно си итри мнението.

Да, изтрих го, защото след като го публикувах, прецених, че излишно ще се разпалят страстите, което не беше моето намерение...
@bilivo: не знам, кой е комлексар при условие, че ти си единствения, който си позволява да раздава квалификации за хората, без да ги познава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това и аз го видях, но понеже немисля да си мисля за Буранчо и Иванчо до понеделник не го направих на въпрос.

Буране да ви е блага раЧията и внимавайте с гравитацията, нещо хората падали и се удраяли много в района на Тевно дочувам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това имах предвид. Както вече имах възможност да кажа - не си пия ракията с Иван, ама ти явно не искаш да го проумееш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Иван трябва да си понесе наказнието за деянието. Какво ще е то - не знам, видя се че и юристите във форума не са на едно мнение дали било хулиганство, опит за убийство или административно нарушение... Патакаджиите също трябва да си получат наказанието (предполагам, че е глоба) за палаткуване в защитена територия. "

Аз съм съгласен с теб. ОБАЧЕ! Има един друг фактор: особеностите на националната правораздавателна система. Отчитайки го, аз със съжаление и с надеждата да не съм прав, ще си позволя да прогнозирам как ще се развие ситуацията около този скандал:
1. Иван ще остане на заслона.
2. Народа, поради липса на задружност и солидарност, поради апатия и непукизъм, ще продължи да пълни заслона и гушата му.
3. Палаткаджиите ще бъдат глобени. /или пък и те ще бъдат опростени, в случай на изпълнение на т.4, за да няма сърдити/
4. Иванчо ще се окаже невинен, поради липса на доказателства.
5. НП Пирин ще продължи да страда от набезите на тези, сещу които управата му няма воля да се изправи, тъй като са СВОИ ХОРА.

Извод: нищо няма да се промени. Само ние тук ще сме се поскарали, поспорили, изхабили малко нерви и евентуално добавили по някой мазол на пръстите от писане, обясняване, доизясняване и мъдруване...

Дано не стане така.

добре де ... квот пиете там

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Буран, компексар си - потвърждавам!
Аз те познавам много добре - по писанията ти.

Благодаря за професионално поставената диагноза. Къде и колко трябва да заплатя - не мога да приема безплатна здравна консултация...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха-ха, бъркаш малкото ми комплексирано човече! Аз не съм лекар!

По думите си ще бъдеш осъден! (12:17)

Сега пък да не си помислиш, че съм съдия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де, ама не е ли малко странно. Иван е лъжец. Шефа на парк Пирин е лъжец. 50 туриста в заслона са лъжци. Според теб и съда ше е лъжец. Само Двуполовия nick bilivo и групата около него казват истината. Това разбрах от твоето изказване. И така да е. Не е ли доста странно толкова лъжци в тази история.

Вече сериозно се замислям и е време да запитам. Тази сцепена глава, която бе показана на снимка, къде е сцепена? И как е сцепена? Може ли някой да докаже по безспорен начин кой сцепи главата на момчето? Щото много приказки, ама наистина се оформя група, която не търпи никакво различно мнение и става нападателна, ако някой им зададе какъвто и да е въпрос относно случката. Значи да живее всеки, който безпрекословно вярва. На въжето всеки, който се осмелява да попита каквото и да е. Еми не става така. Или отговаряйте на хората, или не се сърдете, че вече се съмняват в цялата история!

Преди малко говорих отново с приятеля си Иван и той за пореден път изказа възмущение от скалъпените лъжи, които се сипят срещу него в интернет пространството. Иван заяви, че ще заведе дело за клевета и обида срещу 4-мата псевдопострадали и че има свидетели в очите на директора на НП Пирин и още 50-тина човека, които спейки не са чули нищо но въпреки това му вярват и ще потвърдят неговата версия, че те са се пребили по камъните и той им е спасил живота.

Това, долу, не съм го писал аз. Отново някой му изтропа съчмата. Може би от ярост, че не може да ме накара да спра да мисля и само безпрекословно да вярвам. Защо ли моя nick се използва от друг, откакто един двуполов nick спря да се появява?! Дали е случайно съвпадение?

Някой, но не winman, написа:
Преди малко говорих отново с приятеля си Иван и той за пореден път изказа възмущение от скалъпените лъжи, които се сипят срещу него в интернет пространството. Иван заяви, че ще заведе дело за клевета и обида срещу 4-мата псевдопострадали и че има свидетели в очите на директора на НП Пирин и още 50-тина човека, които спейки не са чули нищо но въпреки това му вярват и ще потвърдят неговата версия, че те са се пребили по камъните и той им е спасил живота.

Двуполовият ник беше в планината.

Нещастник!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако беше отделил минутка да се регистрираш нямаше да изпаднеш в такава ситуация. Между другото интересно как хората, които подкрепят Иван и/или вменяват по-голяма вина на туристите, отколкото реално имат са до един нерегистрирани.

И аз забелязах нещо такова, единствения неанонимен е колегата Иво, но против неговите писания никой няма нищо напротив, те са достатъчно коректни.
Много, много интересна история... В събота се видях случайно с Гьоко (от този клуб

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите