Напълно подкрепям написаното от Турист. Трябва да се постигне ясно и неподлежащо на двусмислени тълкувания регламентиране на режима на бивакуване в националните паркове, защото сегашният хаос е беззаконен и просто вреден - и за планината, и за туристите, както се оказва. Впрочем аз мисля, че прекалено ограничителният режим за нощуване под открито небе само в четири периферни къмпинга не е рационален заради огромния брой желаещи да спят в палатките и чувалите си сред самата вътрешност на планината. Не би ли било подходящо компромисно решение да се позволи бивакуване в някакъв периметър около хижите и заслоните, например до 250 или 500 метра встрани от тях, като това пространство се обозначи с табели, за да няма недоразумения и хитрувания? Естествено, при въвеждането на такава мярка всякакво бивакуване на друго място ще трябва категорично да се забрани.

Вероятно е необходимо и изваждане на алпинистите от абсурдната ситуация спортът им да изисква бивакуване в националните паркове край катерачните им обекти извън сега определените зони за бивакуване, което зорлем ги поставя в положение на закононарушители.

Не си бил много пъти или поне не достатъчно, според вишан, защото не си имал проблем с Иван...
Абсолютно съм съгласен, че ред трябва да има и правилата трябва да важат за абсолютно всички. Точно това се опитвам да защитавам като теза през цялото време в няколкото паралелни теми по случая... Само, че почти всички които оплюват Иван, омаловажават или напълно игнорират нарушението на пострадалите. Иван трябва да си понесе наказанието за това което е направил, но същото трябва да стане и с четитримата палаткуващи... Да не говорим, че Иван го изкараха по-черен и от дявола, bilivo вече взе да твърди че пребивал и Валя... Иначе пак стигаме до двоен стандарт - те понеже са наши хора, турсити с палатки, може да нарушават правилата. То не бяха съвети къде да се опъва палатка, без да имат право, не бяха призовавания за саморазправа... Вярно, едното попада в категорията престъпление, другото е само нарушение... Ама точно затова наказанието е различно... Между другото, без да се явявам експерт по право - тези дето призовават за саморазправа, също би трябвало да понесат наказание за подбудителство...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сама казваш, че не се познаваме - не знам защо реши, че се изживявам като някакъв рекордьор и започна да раздаващ квалификации. Това, че не съм съгласен с вашата теза не означва, че не мога да пиша и коментирам. В крайна сметка това е свободен форум и всеки има право да изказва менние. Мисля, че никъде в постингите си по темата, както и винаги досега ( все пак пиша в този клуб повече от 5 години) не съм прекрачвал границата на добрия тон.

Казал съм колко пъти съм бил на Тевно, единствено за да е ясно че имам някакви наблюдения, които не са единични, случайни и т.н. Защото в другата тема има хора, които не са стъпвали на заслона с години или изобщо, ама иначе раздават страшни квалификации...

Не искам да избива на политика или народо-психологически анализи, но сме си толкова жалки и смотани в тази страна, че... колкото и да се "чудя и питам" - не мога да заспя спокойно.
Не и когато знам, че мои близки са пострадали. Дори и да не ги познавах, нямаше да си бъркам под ноктите и да мажа по клавиатурата, само и само да се чуе мнението ми понеже е различно.
На теб и на такива като теб никой от нас не им иска "различното" мнение. Това проумей поне!
Целта на темата е съвсем, съвсем различна.

Много си права - това ни е проблема - нашите приятели могат да си разпъват палатката където искат, за тях правилата не важат. Ако целта на темата е да се чува само вашето мнение - ми модератора да я заключи и само bilivo, Mеrmaid и If да могат да пишат в нея... и само тези на които те дадат височайшото си разрешение да коментират.... Но само след като се уверят че пишещия ще защитава тяхната теза...

Колкото до инцидента - да, не ги познавам хората, но това ми дава възможността да не бъда толкова пристрастен, колкото ти и if. Oт самото начало казах, че съжалявам за случилото се, ама ясно - някой не чете...

и последно - една съвсем добронамерена вметка - мисля че е етично, когато пишеш под този ник, да кажеш че ти си едната половинка на bilivo (нали bilivo = if + mеrmaid, спомням си че имаше специален пост по темата, че двамата почвате да пишете под един общ ник). както казах - аз пиша отдавна, ама има хора които не знаят кой, кой е... Или сага да очаквам If и bilivo да се включат и да те подкрепят..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Бypaн на 18.07.08 11:15.

Краси, абсолютно съм съгласен с всичко казано от теб - мисля, че точно тезата за спазване на ясни и точни правила от всички (съответно и понасяне на наказание от всички, които не ги спазват) защитавам от самото начало. Сега излизат хора, които почват да разказват, че били имали проблеми с Иван. Ама никой не си бил мръднал пръста да се оплаче, да подаде сигнал и т.н. Сега пишат по форуми и дори не осъзнават, че и те имат някаква вина... След като толкова много хора са имали проблем, ако се бяха оплаквали - досега да се е натрупала огромна документация, доказваща че там горе има проблем. И шефовете на Иван нямаше да могат да кажат, че сигнали срещу него е нямало...

Що се отнася до това, което си казал за емоционалното състояние на лицето, предлагащо услугата. Ясно, че е трудно да се работи с хора и не всеки го може. Хора разни - просто не всеки е в състояние да бъде постоянно в добро настроение, любезен и т.н. При условие, че лятото в някои дни се извъртат 50-100, че и повече души и то от поне 4-5 ако не и повече различни групи, поне според мен е ясно, че е неизбежно да се получат някакви конфликти. Ако възникне някакъв проблем и се създаде напрежение, ми много е трудно другите да не усетят това в отношението на стопаните към тях.. Точно затова, и заради тежките условия при които се работи горе в планината, аз поне се опитвам да проявавам разбиране - не говоря само за тевно, а за всички хижи където ходя...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подкрепям мнението на Буран-няколко пъти сме се качвали с предварителна резервация на Тевно езеро-никога не е имало никакъв проблем.Настанявани бяхме и хранени според предварителната уговорка.Особено Валя сме запомнили като делова и организирана хижарка-може да се каже ,че на Тевно езеро сме имали най-добрата почивка като условия на заслона и обслужване.

Естествено когато Иван има сметка се държи добре. Но в него "дреме" криминален убиец. И такива хора са много опасни, или правиш каквото той каже или...
Иван, за мен - пак ще повторя: е бандит и дали е имал някога човешки проблясъци или не, няма значение.Това което е направил е голямо ПРЕСТЪПЛЕНИЕ и изтрива всичко добро ако го е имало някога.Иван трябва да ИЗЧЕЗНЕ от Тевно и изобщо от планината. Ако той остане, това означава БЕЗЧЕСТИЕ за българския туризъм и за българските туристи. Помислете - имаме ли САМОЧУВСТВИЕ ние туристите като не можем да направим НИЩО в собствените си планини! Като нямаме елементарна информация! Като сме безпомощни пред издевателства на Ивановци в планините!!Като не можем да установим един адекватен контакт с институция която да разреши проблемите интелигентно?!
Пищовите ли са решение?

стигне... все си мисля, че не е само от напрежението. Не мисля, че трябва да оправдаваме едно толкова агресивно поведение с напрежението. Напрежение през лятото се получава по почти всички Рилски и Пирински хижи, но това е първият подобен случай, за който лично аз научавам.

При толкова разказани случаи на лошо отношение и агресивно поведение логичното заключение е, че проблемът е в хижаря.

На пръсти се броят хижарите, дето наистина стават да тая работа. И понеже всички все това повтарят - много е тежко горе, не е за всеки. Да, така е. Значи ли това обаче, че трябва да се дават хижи и заслони под аренда на подобни хора? Защото и хижарската професия не е за всеки.
И тъй като не е за всеки и се правят компромиси, затова ще продължава да има хижари като Иван от Тевно, като Любо от Мальовица ( доколкото разбрах преди 2 г. това недоразумение вече е оправено, макар и след голям период от време ) и др. подобни индивиди. В същото време винаги ще има и хижари като Чочо от Рай, който вече е на Тъжа, като хижарите на Бенковски и на Мазалат, които лично за мен са пример за подражание как трябва да изпълнява задълженията си един истински хижар.

А за тези, които казват, че никога не им се е случило да имат проблем на Тевно: ами и мен досега не ме е блъскал автомобил, значи никой в България не го е блъскал, така ли? Както беше писал някой в някоя от доста разводнените вече теми: Здравият на бития не вярва? Бих казал, че това е доста сполучлива перефраза на поговорката специално за този случай.

Казах го принципно, така както го беше казал и Краси (Турист). Не визирах конкретния случай... Колкото до хижарите - съгласен съм, че не трябва да се дават на подобни хора. Но пък замисли се и ти, че при условията на работа, които има един хижар, не са чак толкова много хората, които стават и които искат да се занимават с това. Мисля, че да си хижар е призвание и Чочо наистина е добър пример. В същото време - хора (туристи) разни - все ще се намери някой недоволен дето да разлае кучетата. Казваш за хижаря на Мазалат - аз също съм с отлични впечатления от него, макар че съм бил там само веднъж в последните години. Само че точно в този форум преди известно време имаше една тема, дето се оплакваха от него - ако много държиш ще се разровя да я потърся... Същото е и с Дончо на Амабрица - много мнения и оплаквания от него по форумите, но последно бяхме там по-миналата седмица - ми не мога да се оплача от човека... Вярно има какво да се желаее по отношение стопанисването на хижата (например, че си суши чаршафите в залата на втория етаж), ама иначе никакви проблеми и конфликти нямахме с него. Всички от групата (бях с колеги) бяха изчели страшни неща по темата в Интернет и после ме питаха "Ама къде беше тоя страшния хижар?"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

...ред трябва да има и правилата трябва да важат за абсолютно всички. Точно това се опитвам да защитавам като теза през цялото време в няколкото паралелни теми по случая... Само, че почти всички които оплюват Иван, омаловажават или напълно игнорират нарушението на пострадалите.

---