|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема
|
Някой може ли да ми каже
|
|
Автор |
дядo (старо куче) |
Публикувано | 30.01.13 10:23 |
|
откъде идва идиотското правило в руския Х-то в чуждите имена да се заменя с Г?
| |
Тема
|
Re: Някой може ли да ми каже
[re: дядo]
|
|
Автор |
Black Wolf (ловец) |
Публикувано | 30.01.13 12:00 |
|
Гитлер сказал Гимлеру? Элементарно, дорогой Ватсон!
Руските транскрипции са просто уникални... Само по отношение на китайския май са по-добри от европейските.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
Тема
|
Re: Някой може ли да ми каже
[re: дядo]
|
|
Автор |
Brezichka () |
Публикувано | 30.01.13 12:17 |
|
Съществува един такъв звук, който представлява смесица от Х и Г. (Колкото и да ти е странно!) Наричат го "г с придыханием". И просто трудно са отличавали единия звук от другия. От там идва това объркване. И до ден днешен украинците произнасят Г по този начин. Затова презрително ги наричат "хохлы".
| |
|
Просто става дума за едно решение при предаването на звукове, несъществуващи в приемния език. С "г" се транскрибират:
1. Едното от придиханията в древногръцкия език, мисля, че тежкото, за да се разграничи от звука "хи", който пък в класическия гръцки се е произнасял "кх", а по-късно е еволюирал в "х".
В латинския тези придихания се предават с h, за сметка на "х", което се предава с ch.
* С уговорка, че цитирам примери наизуст, без да се ровя специално, тъй че може да има грешки.
Сравни: 'Омерос - Homer - Омир - Гомер, 'Ераклес - Heracles - Херакъл - Херакль, 'ероас - heros - герой - герой
В българския като че ли нямаме общо правило в това отношение, просто защото различните имена и заемки са прониквали по различни пътища: някои чрез новогръцки, други чрез руски, трети чрез западните езици. Все пак най-разпространено е да транскрибираме придиханията с "х".
Забележете думата "герой", която първоначално се е произнасяла и писала "херой", но под влияние от руски е станала с "г".
Също си спомни, че древногръцкото придихателно th, което по-късно преминава в междузъбно "т", на руски се предава с "ф": Афинъй (Атина), Фьодор (Теодор), Фивъй (Тива).
Изобщо в древногръцкия първоначално не е имало беззвучни проходни съгласни ф, th и х, а придихателни пх, тх и кх. Преходът се извършва някъде в класическия период, но оттам произхожда предаването на гръцки заемки в латинската азбука с ph, th и ch: photographia, theologia, batrachocephalia.
2. Руснаците са избрали да предават германския беззвучен придихателен звук h с "г", за да го отличават от ch: Heinrich Heine - Гейнрих Гейне.
3. Това, което казва берьозка, в славянските езици, и по-точно в чешки, словашки и украински, има подобен придихателен звук, само че звучен, който исторически произлиза от старославянското "г": hora - гора (планина), hus - гусь (гъска), който се отличава от нашето "х". В украинския този звук се отбелязва с "г" просто защото истинското "г' изцяло е преминало в него.
И ето един музикален поздрав в тази връзка, специално за дядо, да танцува казачок:
Розпряхайте хлопци коней
| |
Тема
|
Re: Някой може ли да ми каже
[re: Brezichka]
|
|
Автор |
ivz (любопитен) |
Публикувано | 30.01.13 12:51 |
|
има подобие на дискусия, която се свежда до това, че "ще си ги произнясяме както си искаме".
Things are not as bad as they seem. They are worse.
Bill Press
| |
Тема
|
Re: Някой може ли да ми каже
[re: Brezichka]
|
|
Автор |
дядo (старо куче) |
Публикувано | 30.01.13 13:24 |
|
Това, че украинците Хъкат и Брежнев казваше Балхария го знам, но питам за обратното - защо Хамлет е Гамлет и Холиууд е Голивуд? Няма начин да сбъркаш двата звука, а ако беше така, щеше да е мешавица, а то си е твърдо правило. Всъщност не само за имена, но и за обикновени съществителни - горизонт, гегемония, гиперинфляция...
| |
|
Мдааа, доста подробно обяснение, което вероятно е и вярно, но на мен пак ми звучи идиотско. Да променяш звук, който липсва в твоя език е напълно разбираемо - английското th да преминава в т, ф, д и даже з (при немците), но да си имаш Хорошо и Хуй, а да да произнасяш Гамлет и Герой си е направо тъпня.
А за Омир съм виждал Илиади и Одисеи от преди 40 и някоя и там си пише Хомер.
Изобщо стигам до мисълта, че езиците се променят хаотично, докато през 50-100 или повече години на някой му писне и реши да облече промените в правила, след което зацапването продължава с нова сила.
| |
|
Нищо не си разбрал, дядо. Обяснявам ти, че са избрали да заменят с "г" звук, който ЛИПСВА в руския език. Все едно ние да решим да заменим френското "r" с "г", защото реално то се произнася по сходен начин.
Иначе за хаотичното променяне на езиците, определено си прав. Няма някой лингвистичен Сталин да сложи ред в тая пуста свободно еволюираща система, наречена "език". Ньет язъйка, ньет прабльемъй! Пусто опустяло, тия неграмотни българи, как почнаха да казват "идинайсе" вместо "единадесет" и "чуствам" вместо "чувствувам". Трябва да има някой строг надзорник да им пише черни точки . Пък за ония гаймани руснаците да не говорим. Научил човек руски преди 40 г., а то кво се оказва? Езикът вече не е същият
Ей дядо, добре че си ти да ни забавляваш, че съвсем ще умрем от скука с тая досадна професия!
| |
|
Ти не си разбрал!
Аз точно така те разбрах, и да, френското р трябва да го заменим с българско р, а не с п примерно, за да не сме ги били бъркали.
А ред трябва да има. Във ВСИЧКО. Има ли нещо по-разнообразно и свободно от природата? А в природата има ред и правила и ако не ги спазваш, ще те изучават само палеонтолозите.
А това недоразумение човекът смята, че трябва да си прави квото му скимне и колкото е по-тъп, толкова по-свободен иска да бъде.
За да бъдеш свободен е необходим ред и правила, иначе канибалите ще те ядат, а педерастите ще те ебат, щото те така си разбират свободата.
ПП А поздрава ти ще го гледам вкъщи, щото тук нетът ми е ограничен.
| |
Тема
|
Re: Някой може ли да ми каже
[re: дядo]
|
|
Автор |
Lillie (nonexistent) |
Публикувано | 30.01.13 14:29 |
|
На руски с Гомер съм го срещала.
Херакъл - Геракл, Хера - Гера (но "ни хера" ).
Добре, че немското Herr се транслитерира "гер" на руски. Ако започваше с "х", щеше да му се промени смисълът.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
|
|