Колеги, дано да има някого на линия и през уикенда.
Дадоха ми за превод откъси от Семейния и Гражданския кодекси на РФ.

Май Мира беше юрист, дано тя помогне с термините.

И сигурно ще има още трудни изрази, засега давам това изречение:
Сделка , совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия несогласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого сутруга на совершение данной сделки.

Имам стаж в адвокатска кантора, питай ако нещо не ти е ясно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lillie на 23.11.12 22:05.

Според мен терминът е: "знаела или била длъжна да знае" и "заведомо" в случая не се превежда, защото в руския означава със (законна) сигурност, но в българския се получава излишество - "знаеш или си длъжен да знаеш" и това изчерпва въпроса, друга дума не ти трябва. Все пак изчакай мнение на юрист.

Мен друго ме озадачи -

"Сделка , совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия несогласия другого супруга..."

Няма логика да е "несогласия". Според мен е грешка и би трябвало да е "согласия".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лили, ще се набутам между шамарите, защото нито работя (официално) с руски, нито съм юрист, но...

В българската правна лителатура има понятие "е знаел или е бил длъжен да знае" без други добавки.

В случая слагаш "предварително" вместо "съзнателно, умишлено, очевидно" - превода на "заведомо". Това изкривява смисъла на цялата фраза и преводът би звучал така:

"знаела или е била длъжна предварително да знае"

В правото всяка дума е важна. В случая "предварително" задава допълнително условие към задължението да знае - да знае предварително. В същото време се получава излишество, което правото също не търпи - естествено, че предварително, иначе какъв смисъл има.

Според мен тук "заведомо" има единствения смисъл на "очевидно", " с основателна сигурност", което обаче в български не се използва, защото излишно натоварва термина, който е категоричен - знаел си или си бил длъжен да знаеш, който се отнася за спазването/нарушаването на всеки закон. Смята се, че си длъжен да знаеш закона - колкото и да си неук или дори неграмотен - незнанието на закона не те освобождава от отговорност, защото си длъжен да го знаеш.

В случая, предприемайки сделка си длъжен да знаеш дали другата страна е съгласна - няма тън-мън.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Бил е длъжен да знае" - това ли е конструкцията на български?

"Заведомо" го разбирам като "съзнателно/умишлено", т.е. знаел е нещо, но въпреки това го е направил. Декларирам "неверни данни" на руски ще е "заведомо ложная информация", т.е. има елемент на преднамереност тук - знаеш, че подаваш невярна информация, но въпреки това го правиш (за което носиш наказателна отговорност).

Конструкцията е:

"е знаел или е бил длъжен да знае"

Пусни я в гугъл и ще ти излязат много юридически текстве.

После сложи някъде в израза "предварително", "умишлено", "съзнателно", и ще видиш, че никоя от тези думи я няма в израза.

Предполагам, че има случаи, в които руското "заведомо" се превежда в правния свят, вероятно със "съзнателно" или "умишлено", но не в този случай.

Пак казвам - опирам се само на обща езикова култура, здрав разум и съвсем лек допир до правото, доколкото ми се е налагало да чета закони, договори и други подобни документи.

А да, и от две годишно спорене с много напористите ни юристи където работя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук тези "участники" как точно се наричат?

нито
"собственици на съвместна собственост",
нито
"владелци на съвместна собственост" ми харесва.

Може би "съсобственици на съвместна собственост"?

в общем имуществе ?

Аз разбирам, че става въпрос, ако някой от съсобствениците е задлъжнял, то кредиторът му се обръща към съда с искане за възбрана върху дела на длъжника.

Обаче как юридически вярно да формулирам?

Според мен става дума за съсобственици, а "съсобственици на съвместна собственост" ми звучи като "масло масляное".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Такава конструкция срещам за пръв път. Доколкото разбрах, става дума за изпълнително производство.

"Обращение взыскания на имущество должника включает изъятие имущества и (или) его принудительную реализацию либо передачу взыскателю."

В гугъла срещнах израза "изземване на дял (от имот)".

Принудително изпълнение върху дял на съсобственик? Изземване на дял на съсобственик?

Как ти се струват тия варианти?

Насочване на [принудителното] изпълнение върху дял в съсобственост / съсобствена вещ, нещо такова.
Предложението на Лили ("принудително изпълнение върху дял на съсобственик") също става.
Или пък си комбинирай нещо от изразите в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 27.11.12 08:53.

Мира, благодаря за включването. Малко късничко, че отдавна предадох превода.
Използвах предложението на дядо за "трябвало да знае" или както беше там и на Лили за принудителното изпълнение.
По-спокойно ми е, че потвърждаваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявам се за "нездравото" любопитство, но как преведохте първоначалния текст?

Сделка , совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия несогласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого сутруга на совершение данной сделки.


Сделка, извършена от единия от съпрузите по разпореждане с общото имущество на съпрузите, може да бъде призната от съда за недействителна с мотив липса на съгласие на другия съпруг само по негово искане и само в случай, ако е доказано, че другата страна по сделката е знаела или е била длъжна да знае за несъгласието на другия съпруг за извършването на дадената сделка.

Малко тромаво звучи и има повторения, които би било да се избегнат, но съм гледала преводът да е точен, а не да звучи добре. Фирмата, за която превеждах текста, преглеждат всичко дума по дума и не обичат отстъпване от оригинала. Дори като разделям дълго, тромаво и неясно изречение на няколко за по-лесно за възприемане и осмисляне, ме карат да си обединя изреченията в едно, за да следвам буквално оригинала.

Редактирано от Brezichka на 28.11.12 14:05.

Преводът ме впечатли!

А какво ще кажете за това:

Разпоредителна сделка с общото имущество, извършена с участието на единия от съпрузите, може да бъде обявена за недействителна от съда поради липса на съгласие по иск от неучаствалия съпруг, единствено ако е доказано, че другата страна по сделката е знаела или е била длъжна да знае за несъгласието на неучаствалия съпруг за извършването на конкретната сделка.

Супер звучи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се заяждам, но защо реши, че съм преводач?

Ако говорим за юрист-преводач, тук си права

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако ми говориш в женски род, наистина ще се обидя!

"Зла гад" не беше ли женски?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Реших, че не си изначално- нещо говорим на различни езици явно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите