Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:48 10.06.24 
Професионални
   >> Преводачи
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Какво означава официален превод и др. информация  
Автор Rasheda (rightly guided)
Публикувано19.11.12 22:38



Що е „официален превод" и има ли той почва у нас?

Единствената официална дефиниция на понятието „официален превод" е дадена в Закона за обществените поръчки и гласи: „Официален превод" е превод, извършен от преводач, който има сключен договор с Министерството на външните работи за извършване на официални преводи". Тази гениална дефиниция включва в себе си дефинираното понятие!

Ако някой млад преводач обаче реши да придобие правото да прави официални преводи и се опита да сключи за тази цел договор с Министерството на външните работи, оттам ще му обяснят, че такъв не се сключва с отделни преводачи, а само с фирми! Както вече споменах в предишния си постинг, такъв договор се сключва въз основа на балсамирания правилник от 1958! Тази мумия обаче не е стояла в специален мавзолей, тъй като не е имало нужда. Институцията, която се крепи на него, и от която той се крепи, е неговият мавзолей.

В мавзолея, наречен „Консулски отношения" (КО), Правилникът е мумифициран преди 55 години. И това не е случайно. Пред саркофага на светия Правилник продължават да се кланят всички български държавни и общински учреждения, когато стане дума за превод на документ. Независимо от това как се назовава този превод - официален, заверен, легализиран, сертифициран, лицензиран или Бог знае още как - съответното учреждение, подкрепяно или не от някакъв закон, отдава почит на скрижалите на КО и признава само превод, „направен" от фирма, сключила договор с КО. Ако някой наивен преводач направи превода, без да бъде под крилото на такава фирма, ще разбере, че в България свещеният Правилник на КО е над Закона! Преводачът НЯМА право САМ да поеме отговорност за превода си, въпреки че съгласно чл. 290, ал. 2 от Наказателния кодекс ИМА! Светият Правилник от 1958 е НАД Наказателния кодекс!

Това обожествяване на един идол - Правилника от 1958, обезкуражава всеки трезвомислещ преводач в България. Според нормалната логика би трябвало да се направи заключение, че Наказателният кодекс стои над някакъв вътрешноведомствен правилник, още повече като се има пред вид, че този правилник не се основава на никакъв закон. А да не говорим, че тази мумия-правилник противоречи на още доста закони. Но никой от българските законодатели 22 години не се трогва от това!

Какво да кажем пък за заверката на подписа на преводача? В правилника нищо не се споменава за такова нещо. Дори и в Тарифа № 3 не може да се открие такава „услуга" на КО. Въпреки това, защитени от вездесъщата сянка на правилника, служителите на КО продължават да заверяват подписите на преводачите в тяхно отсъствие, без да да знаят автентичен подпис ли заверяват или фалшифициран.

Изводът, до който евентуално може да се достигне, като се вземат пред вид горните факти, е, че зад правилника на КО стоят мощни интереси. Чии? Тук може да се напише една доста обширна студия или многотомен роман. Авторът няма да съм аз. Липсват ми основните сведения, с които могат да разполагат само онези, чиито интереси стоят зад правилника. Омагьосан кръг.

В този омагьосан кръг десетилетия наред се върти професията преводач. Центробежната му сила постепенно изхвърля все повече и повече преводачи. А в центъра на този кръг стабилно си стои правилникът и пародийната дефиниция на „официален превод". Нищо, че преводачите намаляват. Нищо, че преводач не може да сключва договор с КО, за да прави официални преводи. Омагьосаното колело си се върти и сигурно ще се върти до окончателното центрофугиране на професията преводач в България.

Ако не се вземат мерки и този правилник не бъде премахнат, ще настъпи голяма суша в професията преводач: тя ще бъде изстискана като пране в сушилня, смачкана и изплюта. И ютията на неумелите редактори няма да може да изглади смачканите преводи, които ще се появяват след това.

Обаче, този песимистичен сценарий, чийто автори целят единствено печалба на гърба на постоянно сменящи се безгласни и неопитни преводачи, неизбежно е обречен на провал. Алчността заслепява и е лош съветник. Печалбата не може да бъде вечна. И онези, които са я трупали, ще разберат, че тя се е обезценила.

„Внимавайте и се пазете от всякаква алчност, защото животът на човека не се състои в изобилието на имуществото му" (Лука, 12:15).


Още информация:
Терминатор на професията преводач
Лек намек за тежкото положение на преводачите




КАК ЕДИН ФИКТИВЕН ДОГОВОР МОЖЕ ДА СЪСИПЕ ЦЯЛО СЪСЛОВИЕ и др.
http://rennie.blog.bg/



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: Rasheda]  
Автор xakepxakep (ентусиаст)
Публикувано29.11.12 00:31



В линка

има нови интересни неща.



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: xakepxakep]  
Автор Lillie (nonexistent)
Публикувано29.11.12 00:55



Да, това звучи интересно:

В отговор на:



Това, че преводаческата дейност не подлежи и на лицензиране, може да се потвърди след проверка в Приложението към чл. 9, ал. 1, т. 2 от Закона за ограничаване на административното регулиране и административния контрол върху стопанската дейност („Лицензионен режим може да се установява само за стопански дейности...") - Списък на стопанските дейности, за които може да се установява лицензионен режим. В този списък (както и в целия закон изобщо) думата „преводи" се споменава само в т. 34а: „Извършване на пощенски парични преводи"!




И върху това би трябвало да се замислим:

В отговор на:



Години наред, поради липса на законова уредба, преводаческият бранш загива, задушен от случайни и алчни „мениджъри", които навлизат в този бизнес настървени за лесна печалба. Регистрират си фирма, пускат обяви за набиране на преводачи, сключват договор с КО и започват да се рекламират, че били „лицензирани", „оторизирани" или не знам какво още. Успяват да привлекат клиенти с ниски цени, които винаги са за сметка на преводача, който, ако бъде недоволен, се сменя с друг, по-непретенциозен по отношение на заплащането, но, вероятно, и към качеството на превода. Така по-добрите преводачи остават без поръчки и постепенно се ориентират към друга дейност. Евтините и непретенциозни преводачи бързо биват заменяни с други още по-евтини и непретенциозни. Професионализмът остава на заден план.

Ако си професионален преводач и след много години все още си в бранша, за това има няколко обяснения: преводач си с „рядък" език, а ако не, то си успял с чара си да убедиш „мениджърите" на по-голям брой агенции да ти възлагат поръчки и да ти плащат сносно; ако нямаш личен чар, а си се задържал като преводач на широко разпространен език дълги години, това означава, че или си много добър професионалист, или правиш големи компромиси с цената и мизерстваш, или си връзкар и се уреждаш да участваш в различни големи проекти. Сигурно има и редица други обяснения. Вие си знаете.






Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: Rasheda]  
Автор xakepxakep (ентусиаст)
Публикувано09.12.12 02:22







Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: xakepxakep]  
Автор violetmoon (непознат)
Публикувано10.12.12 13:26



ох, много хубаво и обосновано е написано, но дълбоко се съмнявам, че ще има ефект


преводи ще може, но не и официални, т.е. не и такива, които се представят по търгове и разни тъпи държавни институции



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: violetmoon]  
Автор Eaglet (eyeful)
Публикувано10.12.12 18:14



Колега, трябва да се променят нещата, защо да са невъзможни официалните преводи от завършилите филолози, след като те могат още утре да се регистрират като свободна професия Преводач, ако представят дипломата си или сертификата в Агенцията по вписванията. Ето къде ни проверяват дали имаме ценз за преводачи и казват - да, можеш да превеждаш!

Можеш да си извадиш щемпел за преводач като лекарите и нотариусите, като щемпела на самият отдел КО, ако щеш, с разликата, че ще напишеш, че отговаряш за верността на превода си и че притежаваш диплома номер ..., можеш да издаваш фактури и не си длъжен да имаш касов апарат.

Защо да не можем да извършваме официални преводи след като сме регистрирани като свободна професия Преводач и поемаме наказателната отговорност. Кой друг я поема? МВнР ли, КО ли? Кое е по-важно - да отговаряш с наказателна отговорност за превода си или просто ей така да прибереш държавна такса за заверка на чужд подпис?

Промени трябва да има и ще се случат, аз не се съмнявам в способността на преводачите логически да наложат промените, което ме навежда на мисълта да помоля Агенцията по вписванията да ни разясни защо те имат право да ни регистрират като свободна професия на базата на дипломите ни, а ние нямаме право да представим наш превод пред тях, ако не е заверен от КО?



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: Eaglet]  
Автор violetmoon (непознат)
Публикувано11.12.12 08:57



всичко това е повече от вярно и логично.
само че, с това управление целта не е да се работи спокойно, а да се мачка малкия и среден бизнес. аз вече се отказах да търся логика в това правителство.
не казвам, че е невъзможно, а че самите фирми/ клиенти няма да искат да работят с мен, ако нямам договор с КО. И не защото ще имат нещо против като им обясня, че де факто мога да правя преводи и нося отговорност, а защото ще си подадат тръжната документация в някое министерство и там ще им кажат, че са подали непълен комплект документ, т.е. ще липсва копие от документа, удостоверяващ, че имам договор с КО. И какво ще направи фирмата - ще тръгне да им обяснява или просто ще се обърне към някой, който има заветното удостоверение?
От Агенцията и от Консулски ще ти кажат - да, можеш да си работиш като преводач, но без да легализираш. Ти си казваш, ок, на мен това и ми трябва. И после виждаш как клиентите отпадат един по един.
Просто това е пълно безхаберие от страна на държавата и пълна липса на желание, нещо толкова просто да бъде урегулирано. Месеци наред има възражения, дела, възмущение - и какво стана?
Правителството си е нагло и си прави каквото си иска. От позицията на силата.



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: violetmoon]  
Автор Eaglet (eyeful)
Публикувано11.12.12 09:55



До тук виждам само пълно безхаберие от страна на преводачите - сякаш няма такива, не се интересували от официалните преводи, ок, но ето, че заради невъзможността да ги извършваме самите ние без договор с КО скоро ще си губим клиентите. А имаме дипломи за тази професия. Изглежда ми абсурдно толкова много завършващи филолози всяка година да си мълчат. Къде ли са?



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: violetmoon]  
Автор Rasheda (rightly guided)
Публикувано11.12.12 13:52



"да се мачка малкия и среден бизнес"

В началото на тази година тръгна слух, че Външно се опитва да мачка малкия и средния бизнес с "нови изисквания за ПА", а сега, вече в края на годината, стана ясно, че Външно няма никакво право не само да поставя каквито и да са изисквания към агенциите, но дори да сключва договори "за възлагане извършването на официални преводи", защото преводаческата дейност е свободна икономическа дейност, която не подлежи на лицензиране. Този логически извод не се харесва нито на агенциите, нито на Външно. Години наред агенциите се считаха за "лицензирани" или "оторизирани" от Външно и така привличаха клиенти и набираха преводачи, "заклети" към тях. Външно на свой ред налагаше такса за "заверка на подписа на преводача" върху всеки официален превод и тези пари влизаха в държавната хазна. До няколко месеца се очаква пълно отделяне на агенциите от Външно, което означава поставяне им в реални пазарни условия - нещо, по-кошмарно за тях дори от "новите изисквания".



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: Rasheda]  
Автор violetmoon (непознат)
Публикувано11.12.12 14:54



Как точно ще бъдат отделени агенциите от външно, до няколко месеца?
Мен ако питаш, това си е страхотна новина, но днес нещо съм много песимистично настроена и въобще не ми се вярва.
Малко ми се струва преувеличено да се каже, че агенциите се страхуват да бъдат поставени в реални пазарни условия. Те и сега работят при такива. Защото до сега де факто всеки можеше да сключи договор с КО. Всички имат такъв и си работят. Договорът не им дава някакво предимство, тъй като всичко са го сключили.
И още нещо - стана ясно, че Външно няма право, но какво последва, загубени дела и все същото положение. Поставянето на новите изисквания за ИСО, офис, назначени преводачи точно мачка малките фирмички, като ги лишава от възможността да работят, поне наполовина ще им падне работата. От 1 юли значително ще се увеличат разходите и то само за малките фирми. Повечето от големите са регистрирани по ИСО и сега, имат офиси и назначени филолози, какво се променя за тях и какво се променя за малките?
Изискването за ИСО ме вбесява, защото не виждам смисъл да се изисква един документ, който всеки, ама всеки може да получи, ако си плати.
Новите изисквания няма да вдигнат качеството по никакъв начин. Затова и единствената причина, която виждам аз, за въвежданието им, е да се разчисти малко тарапаната от фирми :)



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: violetmoon]  
Автор Rasheda (rightly guided)
Публикувано11.12.12 15:05



ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 13174 София, 23.10.2012

"Затова в случая одобреният типов договор има характера на ОФЕРТА към неограничен кръг правни субекти и онези, които отговарят на предварително одобрените от министерството условия могат да поискат, а министерството е свободно да прецени ДАЛИ да сключи облигационен договор с предварително зададено съдържание."


"Следователно със заповедта предварително се определя от една страна съдържанието на договора, който министерството на външните работи може (НЕ Е ДЛЪЖНО) да сключи с фирми"



"Министърът на външните работи НЯМА ЗАДЪЛЖЕНИЕ ДА УДОВЛЕТВОРЯВА заявени искания от страна на преводачески агенции за предоставяне на преводи на официални документи, поради което и заповед № 95-00-152 от 31.05.2012 г. не представлява административен акт издаден при упражняване на властническо правомощие с непосредствен ефект върху правната сфера на трети лица."

Предвид изложеното и на основание чл. 159, т.1 и т. 4 от АПК, Върховният административен съд, VІІ отделение

ОПРЕДЕЛИ:

ПРЕКРАТЯВА съдебното производство по адм.д.№8093/ 2012 г. по описа на Върховния административен съд, VІІ отделение. Определението подлежи на обжалване с частна жалба в 7-дневен срок от получаване на съобщението с препис от определението ,пред петчленен състав на Върховния административен съд .

Й.Д. Вярно с оригинала, ПРЕДСЕДАТЕЛ:/п/ Йовка Дражева секретар: ЧЛЕНОВЕ:/п/ Ваня Анчева /п/ Иван Раденков"


Целият текст на Определението на ВАС:

Редактирано от Rasheda на 11.12.12 15:08.



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: Rasheda]  
Автор violetmoon (непознат)
Публикувано11.12.12 15:12



добре, хайде да оставим настрана всички тези въртели на управляващите и да пренесем всичко днес, съотнесено към ежедневната ни работа.
Ти ще получиш ли поръчка от клиент, който иска да му преведеш документация за тръжна процедура? Това, разбира се, при положение, че нямаш сключен договор с КО.
Зная, че не е задължително, но както не е, така към документацията, която се предава по търга, се прилага и удостоверението, че имаш сключен договор.
Дано да не съм права. Много искам да не съм права и служителите по министерства и други институции да са станали по-гъвкави и чуващи.



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: violetmoon]  
Автор Rasheda (rightly guided)
Публикувано11.12.12 15:53



Агенциите с договора бяха равнопоставени помежду си, но преводачите - не, понеже се изискваше да бъдат "заклети" КЪМ една или повече агенции. Реални пазарни условия ще настъпят когато е налице равнопоставеност на агенции и преводачи. Да вземем например извършването на официални преводи - досега преводачите бяха лишавани от правото да извършват официални преводи. Само агенциите, сключили договор с МВнР за "възлагане извършването на официални преводи" разполагаха с това право, затова всеки официален превод, подписан от преводач, се подпечатваше от агенция. Но и агенциите на свой ред не бяха свободни да си вършат работата на спокойствие, затова всеки превод, подписан от преводача и подпечатан от агенцията, трябваше да се подпечатва и от Външно. Многото заверки върху един превод не гарантираха качеството му, само излишно оскъпяваха услугата. На практика е достатъчно поставянето на подпис и печат/щемпел от преводача, извършил превода. Такова е и изискването на Закона - отговорността за превода се носи персонално - записано е в НК, чл. 290, ал. 2.



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: Rasheda]  
Автор violetmoon (непознат)
Публикувано11.12.12 16:35



Ами ако все пак ни разрешат да работим само с печат и подпис, принципно няма да има кой знае каква голяма промяна. Само ще паднат цените, защото евентуално някои фирми ще започнат да работят директно с преводачи, а както знаем има преводачи, които ще работят и на 6 лв. Но пък преводачите трудно ще си намерят сами работа и пак ще работят и за агенции; клиентите пак ще ползват агенции, защото агенциите имат много преводачи, спешен превод може да бъде разделен на няколко преводача напр. и т.н.
На мен ми харесва идеята, дано се осъществи :)
Хубаво е да ни отпадне като главоболие КО.
Някак си обаче ми се струва, че си много настроена срещу агенциите, т.е. че противопоставяш агенции на преводачи, а аз не мисля, че това е необходимо. И от агенциите има нужда, не ги подценявай.



Тема Re: Какво означава официален превод и др. информациянови [re: violetmoon]  
Автор Rasheda (rightly guided)
Публикувано11.12.12 18:24



А, така ти се струва, не съм против агенциите, даже напротив, правя всичко възможно да ги предпазя от необмислени действия в създалата се обстановка. Опасността е най-вече за малките и средни агенции! Много от тях може да се напънат да изпълняват "новите изисквания на КО" (да се сертифицират и да наемат по 2-ма филолози) от страх, че КО няма да поднови договорите им за "възлагане извършването на официални преводи", а после КО да се изметнат, че не били длъжни да сключват договори с всички фирми, дори да отговарят на условията или че това не било договор, ами "оферта". Не виждаш ли какви ги е усукал ВАС в определението си?

Според мен агенциите не трябва да изпълняват изискванията на КО само от страх, че ще загубят правото си да извършват официални преводи, защото договорът-«оферта» е отживелица от времената, когато държавата в лицето на МВнР е имала държавен монопол върху извършването на всички преводи на документи в цялата страна, а в днешно време преводаческата дейност е свободна икономическа дейност. И преводачите, и агенциите могат да си работят съвсем свободно, като се допълват взаимно.






Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.