Сега, знам че е офтопик, ама къде другаде може човек да си говори за Нощния патрул на спокойствие?
Не и в онзи ръждясал клуб, а и тук се срещат хора, които биха споделили нещо яко по темата.
И не само за Нощния, цялата поредица имам предвид, но мисълта, която напоследък ме гложди е свързана с разни неща от Нощния.
Като начало тази натрапчива идея за любовта. За коя от двете страни на силата мислите, че е характерно това чувство? Нали тъмни стават тези, които мислят преди всичко за себе си. Ако заобичат някого прекалено много, няма ли да загубят тази своя характеристика, която ги прави тъмни?
Но повече ме интересува голямата драма с йерархията. Защо двама мага, при това от една боя, не могат да за заедно, ако единия е по-силен от другия?
Ей това ме мъчи и не мога да го разбера. Изкарват го, че е нещо много повече от въпрос на желание. Нещо, с което по никакъв начин не могат да се борят. Биха правили революции, биха обръщали света с хастара нагоре и надолу, за да са с еднакви сили, само и само да са заедно, а не могат да пренебрегнат едно просто различие в силите.
Всъщност това, което се чудя е можеш ли да обичаш някой, който не ти е равностоен по сили? Ако не, както излиза от поведението на светлите, то това любов ли го наричат? И щом за да си с някого е толкова важно той колко точно е силен, какво му обичаш тогава?
Е, друго си е да му обичаш луничките, далеч по-смислено ми изглежда, ама вече съм офтопик и от темата си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ехааа :))

Любовта - в човешката й форма - е далеч по-типична за тъмните, според мен. Тъмен означава просто "свободен", според дневния патрул, а той все пак е по-хм-вероятно достоверен по въпроса. Много ме впечатли откровяението, че те не гледат на хората като на добитък, а просто като на други създания, водещи собствената си борба срещу света независимо от тях. Продължава да е бягство от отговорност по моите разбирания, но в същото време е някакси... нормално. И във всеки случай, един тъмен маг примерно 5то ниво не може да направи повече добро на човечеството от някой съвсем неразличен богаташ.
Ениуей, някак ми е по-лесно да очаквам саможертви от онези, които са родени с повече... потенциал. Така де. Всеки според възможностите и тн...

Всъщност, като се замисля, тъмните дори не са Свръхчовеци - т.е. не се грижат дори за доброто на другите тъмни -; те са просто хора, извадили късмет. Любовта във вида, в който я познаваме, е човешко явление - а светлите постепенно губят човешкото у себе си, заменяйки го със над-човешко (или на моменти с чисто и просто не-човешко).

А това силата не е точно сила. То е... усет. То е... сливане. В трета част един велик маг го обяснява това - дори маг първо ниво, застанал до такъв като него, е като плувец с акваланг и гумени плавници, състезаващ се с делфин - дори да победи някак, си остава просто човек с разни играчки, докато делфинът е... ами делфин :)
Ако са с различна "сила", ще виждат свеята по различен начин, ще усещат себе си по различен начин, абе представи си четиресгодишен революционер+програмист+художник, ходещ с 15годишно момиче - просто са различни отвътре. И докато в моя пример разликите ще намалеят с времето, при различните ще се увеличат...

Спомни си разликата Дайвър / Хакер. А сега си представи, че дайвърите също така можеха да рисуват виртуалност в реално време че и да хакват, ако нищо друго не помага.
Общо взето такава е пропастта между три нива на силата - т.е. например межди трето и първо, межди пето и трето, между второ - а защо не първо? - и Маг Отвън Категориите...

Специално в случая на светла и антон обаче промяната, за която хесар предупреждава нашия в края на първа част (на първа част), се очаква в не-съвсем близкото бъдеще - дори тя да достигне пълния си потенциал за някакви си три години, пак ще промени мисленето си достатъчно застрашително след половин век примерно. В случая става въпрос за мащаб - на мисленето и чувствата :)

Лунички рлз бтв

КЗИ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ikew на 17.08.06 01:18.

Това е много интересно, което казваш.
Няма да ти описвам как ми запя сърцето, когато видях Лукяненко да цитира любимата ми напоследък песен на Кипелов и Марвин - "Я свободен". Полудех ти казвам, много бурен момент в личен план

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съвсем нормална ситуация, какъв парадокс... :)


За любовта - абе уф, състезанието беше метафора, тук става въпрос за пропаст. Днес се обичате, след месец се обичате, след половин година обаче някакси си личи, че той не ти дава онова неизразимо с думи еднакво виждане за свеята, от което имаш нужда - и го търсиш другаде. След година вече е нормално да го правиш, след две просто не намираш в него нищо, освен временно убежище от проблемите си. Неспособно да те разбере убежище, създание, от което вземаш като от... човек. От ония, нормалните.
Създание, върху което паразитираш, едва ли не :)

Тези, които смятат, че любовта може да победи всичко, просто не са си имали работа с бдж :Р
Тя не може. Дамнит, тя трябва да се пази от света, не да те пази от него.

Ъфкорс, обичта е нещо съвсем друго и е чудесна основа на приятелство, с евентуалните вторични производни приятелство-със-секс-в-него и брак :)
Но и тук кур, светлите (неосъзнато) имат отчаяната нужда от онази сигурност, която се опитват да дадат на хората, а нея могат да открият само в онзи, който резонира с тях. И тук една пропаст = нулева сигурност. Пак са си сами, просто са с някой друг. Търпят в името на любовта, но тя не стига, за да затвори дупката.

Т.е., светлият спокойно може да обича многократно по-силен или по-слаб маг от себе си, но не може да получи от него онова, от което има нужда, а все пак това е в основата на връзките.

lmaorotflwtimypapmp, lol

Редактирано от ikew на 17.08.06 02:12.

Парадоксът е във връзка с това, че не можеш да правиш абсолютно добро, без то да се превърне в зло. То е малко като с посоките на света. Ако вървиш прекалено дълго на изток, в един момент се озоваваш по- на запад, отколкото си бил, когато си тръгнал с идеята да вървиш на изток.
В тази връзка доброто и злото, както са представени от Лукяненко, ми се връзват с действителността доста повече отколкото идеята на К.С Луис. Все още не мога да намеря грешката в разсъжденията на Луис, но определено пропуска нещо.

Ох, аз като цяло мисля такива екстравагантни неща за любовта, че ми е интересно да гледам тези лукяненкови романтични представи. Едно мило такова ми става... например момента с Алиса, когато се побърка по Игор. Не мисля, че човек може да изпитва такива чувства към някого след една нощ секс, но пък спокойно може да си мисли, че ги изпитва. Което е винаги в основата на любовта.
Та като стана дума за Алиса - ето, тя се побърка по човека с ясната идея, че той най-вероятно е обикновен човек. Беше готова да му бъде съпруга, да му готви и кърпи чорапите и да понесе подигравките на всички. Явно любовта е присъща само за тъмните

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хяхя :)))

Добре де добре, наистина обективно погледнато имаш привилегията да обясняваш такива очевидни неща на хм, неопитните :]
*оглежда се за евентуални неопитни*

.... сигурно има и такива тук де. I guess...

Ениуей.
Не, светлите не са пресметливи копелета и ако бъдеш така добра да си спомниш какво става в книгите, никой не тегли чертата. Те просто ОСЪЗНАВАТ точно това, за което ти говориш тъй мъдро - временността на любовта. И то ги разяжда отвътре. Правят ли нещо по въпроса? Не. Не късат един с друг, не си правят скандали, не могат и не искат да теглят чертата. В действителност тяхната любов е далеч по-емоцилнална, защото те живеят В БЪДЕЩЕТО СИ, докато тъмните живеят за мига - любовта между светлите не е точка във времето, а вектор. Колкото до Алиса - тя беше готова в онзи момент, но след месец просто щеше да й омръзне, ако той беше обикновен човек. И какво щеше да прави тогава? Секс. Нейната малка сладка играчка, yay. Да, щеше да го обича. Ура ура ура. Сигурен съм, че той щеше да го оцени.... :j
Тъмните просто са по-импулсивни. Много по-импулсивни. Защото от тях не зависи нищо. Докато светлите не могат да си позволят подобно отношение към света, тяхната доброволно приета отговорност ги смазва. Пак повтарям - те имат нужда от сигурност, за това не могат да изпитат временното щастие на връзка, чийто пламък ще изгасне просто така. Поне не през първия век на живота си. Ако смяташ, че това е незряло, постарай се поставиш на тяхно място за момент баси - самотни пламъчета в безкрайната празна студена вселена. Баланс? Ya right, за 50 години да не схванеш какви маймуни са хората, особено в русия, изисква ебахти затвореността към света, която определено не е присъща на светлите.
Младите светли не могат да търсят "приятелство-със-секс-в-него" - ако могат, значи не са светли, а просто сиви. Те отчаяно се нуждаят от ПОЛОВИНКА. Тъмните никога не биха търсили ТОЛКОВА обвързваща връзка, щот те са си цели и завършени. При половинките няма точка а, точка б, има една обща точка W, която съдържа и двамата. и не че точката не се мести, но когато го прави, пак си остава една, а не две.
Това не се среща често в живота, ако изобщо. But hey, никой не е казвал, че е лесно да си светъл.


И отделно от горното - престани да игнорираш това, което се опитвам да ти обясня за "силата" - а именно, че не става въпрос за способността да вдигаш големи камъни, you Neanderthal, говорим за начин, по който гледаш на света и за допирните ти точки с него. Различните не са различни само от хората, различни са и един от друг.

Сега съвсем между другото се замислих - имам една приятелка, която е безумно влюбна в приятеля си, но в същото време смята, че той е нещо много повече от него и дори не може да се накара да му говори за това колко много означава той за нея, защото се чувства, де да знам, unworthy. Според теб такава връзка колко ще издържи? Учила си психология ffs, act like it :)

lmaorotflwtimypapmp, lol

Интересно. Тъкмо си чета "Дневен патрул" и на каква тема попадам...и то в клуб за Пратчет. :-)

На Тъмните им е много по-лесно да обичат...с цялото си сърце. Те мислят само за себе си. Любовта е част от тях. Хората, които обичат са част от тях...Докато Светлите...обичат, но не се отдават напълно, защото не забравят останалите си задължения. Светлите не са свободни, защото са отговорни. Зарежеш ли всичко заради любовта, то не ставаш ли веднага Тъмен? Защото Любовта е едно доста егоистично чувство.

Колкото до йерархията...И в живота е така. Представи си двама съученици. Голяма любов, голямо нещо. След време единия отива в Елитен Университет, а другия работи на някой строеж. Пак се обичат, но малко по-малко животите им преминават в различни коловози. Единия е потеглил нагоре, а другия ... дърпа надолу. Единия се подтиска, че нищо не е постигнал, а другия се чувства виновен, защото върви нагоре, а не крета с приятелчето си...

Това според мен, разбира се.

Както казват Инквизиторите..."Истините са две"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Привилегията!?
Да обяснявам на неопитните?!
Exactly quoting Virgin Mary "Cum again!?"

Не всяко говорене има непремено претенцията да бъде обясняване и не всяка гледна точка има желанието да бъде спор. Ама ти това много добре го знаеш. Предполагам. Да не кажеш пак, че те светкам :)
Така де, моята мъдрост няма потенциала да се побере (или има потенциала да не се побере) само в рамките на главата ми и затова плиска цунамита наоколо, не е по силите ми да я спра.

Надолу не виждам нищо, с което да не съм съгласна, не разбирам само защо спориш с мен, но явно това ще си остане една от загадките на мистичното ни съществуване.
По някаква причина си разбрал точно обратното на това, което казвам, ама то не е сефте, а и предполагам, че не съм го написала ясно като за пред хора...

За приятелката ти, нямам представа как ще се развие тази връзка. И аз имах една такава. В началото мисълта да се сравнявам с него ме караше да се опитвам някак си да подтисна естественото си желание да падна на колене и да блъскам чело в земята. Обаче за последвалите осем години се научих, че всеки си има своите ценни страни.

Само дето в това мнение не написах нищо по темата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ей, радвам се, че и някой друг се включи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от else на 18.08.06 00:22.

daiwyrite sa po qki

една луна наеба звездата