Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:27 21.05.24 
Фен клубове
   >> Древен Рим
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Рим и Троянови  
Автор agrimonia (любопитна)
Публикувано14.11.06 19:12



Римляните се определят като наследници на оцелели троянци. Знаем, че има няколко възраждания на Троя след всяко разрушение. Славата на Троя продължавала да се носи през вековете, града е посещаван от персийски царе, а по-късно римските императори го финансирали щедро, за да опазят града, от когото са произлезли според легендата. Троя бил туристически център още в древността и залязъл чак около 600 г.сл.Хр. Някой ще даде ли повече подробности?



Тема Re: Рим и Троянови [re: agrimonia]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано14.11.06 20:02



Римляните наистина се отъждествявали с троянците, но но чак шепа оцеляли троянци да са успели да дадат началото на тази цивилизация /Еней нали се води прародител на римляните/. Едно е легендарна история, създателят на които целял да осигури на римляните място под слънцето в античния свят /т.е. митологични предци/, а съвсем друго е непрекъснат поток от колонизатори. След разрушаването на Троя /ако приемем, че е протекло по описания от Омир начин/ малцина са успяли да избягат.
Например европейците в Америка, а и гръцките колонии в Тракия са се поддържали с приток на заселници отвън. Понякога първите колонисти били изтребвани от местното население. Като за пример мога да посоча - гръцките колонии Амфиполис и Абдера по крайбрежието Егейско море, разрушени от тракийското племе Едони към средата на V пр. н.е. и Джеймстаун /САЩ/ разушен от индианците през март 1622 /възстановен 2 години по-късно/.
Разрушените колонии били възстановявани и от метрополиите идвали нови хора. А тъй като Троя била разрушена, попълнения за троянците, загинали при сблъсъци с местното население нямало. По-логично е шепата нови заселници да бъде избита и претопена от местното население /във втория случай вариантът Еней да е предшественик на Ромул и Рем донякъде е правдоподобен/.
Иначе има и друга гледна точка за Троянската война през античността, развивана през 1- ви век от Дион Златоуст. Човекът бил софист и умеел да представи черното като бяло. Особено обичал да доказва, че всъщност троянците спечелили, а не загубили войната /тогава теорията за троянската колонизация би звучала доста по-правдоподобно, нали?/.
линкчето е на руски, дано го владееш този позабравен вече език...


Доста измислено е и твърдението, че Еней въртял отношения в Африка с Дидона /при положение, че се предполага че Троя е разрушена през 1250 года пр. н. е. /визирам троя VII/, a основаването на Тирската колония Картаген е през 814 пр. н.е. / единствената древна финикийска колония в Африка от края на 2 хил. пр. н. е. била Утика, основана около 1100 г. пр. н. е./. Извод - тоя Еней бая дълголетник е бил, излиза...
Кратко резюме на легендата в последствие:
Еней след Африка акостирал в Лациум, недалеч от Остия. Оженил се за Лавиния /дъщеря на царя на латините - Латин/. За да спечели ръката й се бил със съперници от другите латински градове. След сватбата Еней основал град Лавиний. Т. е. тук имаме асимилация - неголямата група чужденци се сливат с туземното население. Синът на Еней - Юл Асканий основал Алба Лонга /в подножието на хълмовете, на Юг от бъдещия Рим/. Последният цар на Алба Лонга /наследник на Юл Асканий/ - Нумитор бил свален от престола от своя брат Амулий, който убил всичките му синове, а единствената дъщеря на царя /Рея Силвия/ направил весталка. Тя обаче забременяла /от Марс/ и родила близнаци. Амулий заповядал да я погребат жива според обичая /това било наказанието за съгрешилата весталка/, а бебетата пуснал в една кошница в Тибър. Кошницата се закачила за едно дърво, а една вълчица, дошла на водопой, чула плача на новородените и ги накърмила. После бебетата били открити от овчаря Фаустул, който ги отгледал заедно със жена си - Акка Ларенция. Нарекли ги Ромул и Рем. Когато възмъжали, те се завърнали в Алба Лонга като отмъстили за дядо си и майка си и убили Амулий. Но решили да основат нов град на мястото, където ги намерила вълчицата. За да изберат подходящото място за града те решили да се допитат до птиците. Рем искал новият град да бъде основан на хълма Авентин, а Ромул - на Палатин. Всеки застанал на избрания от него хълм. Рем на Авентин видял пръв орли и преброил шест. Ромул ги видял втори, но преброил 12 и бил посочен за цар на Рим. Впрегнал бял бик и бяла крава и изорал свещенната бразда /померий/, с която очертал границите на града. Браздата, заграждаща квадратното пространство /"Roma quadrata"/ имала прекъсване на местата, където Ромул искал да има порти . Oттук и произходът на думата "porta" - от глагола "portare" /нося/, защото на мястото на вратите Ромул носил ралото. Първите римляни вярвали, че пространството, заградено от померия е благословено и защитено от боговете.
След това Ромул и Рем издигнали стените на греда и се заклели да убият всеки, който премине през тях. Но Рем бил раздразнен, че брат му победил в спора и за да докаже, че издигнатите стени са ниски и слаби, ги прескочил. Ромул, верен на дадената клетва, го убил. Погребал го на Авентин. Векове след това Авентин останал извън рамките на померия, а там били издигани храмовете на чуждите богове.
Така били положени основите на Вечния Град /приема се, че Ромул е изорал магическата си бразда на 21 Април 753 пр. н. е...
По време на империята, Август, Нерон, Адриан, за да подчертаят митичните връзки на римляните с Троя и оттам с Венера и Марс благоустройват и урбанизират Илион. Строят се храмове, амфитеатри, бани и пр. Това е може би най-важният "туристически" център на средиземноморие тогава - легендарната прародина на всеки уважаващ себе си римлянин. Потокът поклонници не секва и градът процъфтява. След приемането на християнството и обособяването на Източната Римска империя, която е с по-гръцки уклон, Троя вече става не толкова актуална и логически идва упадъкът й.

Facta, non verba!


Тема Re: Рим и Троянови [re: Last_Roman]  
Автор 241O (непознат )
Публикувано19.11.06 16:38



Бащата на историята Херодот,пише:Тракийският народ,след индийския,е най-голям от всички народи по посвета.Ако беше обединен,той би бил непобедим и могъщ.Но той е неспособен за такова обединение и поради това е слаб народ.
Тъй или иначе,в края на -ІV хилядолетие преди новата ера по нашите земи-между Карпатите и Егейско море-шетали 77 тракийски племена.безмислено е да ги изброявам поименно.Но е факт че всички са враждували помежду си,по жестоко отколкото с други нетракийски племена.отново Херодот казва:да се стои без работа смятали за чудесно,да се обработва земята-за унизително,да се живее от война и грабеж-най-доброто.Траките били едри и червенокоси,със сини очи.През 13 век преди новата ера Траките участвали в троянската война на страната на Троя не случайно-троянците са трако-фриги,преселили се векове преди това в Мала Азия.На бойното поле пристигнал не само Резос с племето си,пристигнали още племената на Анакамант,Пейрой и Перехъм.Тракийският вожд Астеропей се сражавал не с кого да е , а с Ахил,а царят жрец на киконите Марон нападнал Одисей при връщането му към Итака.Ако вярваме на митовете Одисей бил син на тракиеца-Лаерт,а Ахил е син на тракиеца Пелей,Лаерт и Пелей са сред аргонофтите,тръгнали да търсят Златното руно заедно с Орфей.Тъй наречените ахейци,воюващи срещу Троя,са потомци на пелазгите,които основали Микена-а пелазгите са предци на траките.Въобще излиза,че Троянската война си е била война на траки срещу траки.Гърците по онова време ги няма,те се явявят 3 века след Троянската война,някъде около 10 век преди новата ера и наследяват от тракийците ,живеещи в Елада,митологията и боговете им.Както пише бащата на географията Страбон:Атиняните приели тракийските свещенодействия,но ,разбирасе прекръстили боговете.Цялата древногръцка и римска митология са модификации на тракийската митология,траките завещават своя пантеон на следващите дохристиянски европейски цивилизации.И тук се изправяме пред неразгадаемата загатка-те нищо писмено не са оставили.Но това е свързано с религията им , когато човек се раждал-посрещали го с плач,когато умирал-изпращали го с веселие.Ето защо са оставили своята подземна цивилизация на поколенията.Само у нас има над 20 000 тракийски гробници.За траките словото било сакрална-връзка с боговете:уста в ухо,словото е табу-то не бивало да се записва,да се материализира-БОГОВЕТЕ НЕ ПИШАТ!Затова и Орфей не е записал песните си,Сократ също не е записвал беседите си,Исус също не е записал нито една своя дума.За траките записаната дума е мъртво отражение на живата дума,записаната дума няма магическо въздействие,записаната дума е като препарирана птица-не лете.
Траките са се опитали да създадат държави,но това били държавици на отделни племена и съществували мимолетно.Най-могъща държава успял да създаде царят на одрисите ТЕРЕС през 480 г. преди новата ера:
синовете му Спарадок и Сеталк подчинили бесите,пеоните и други тракийски племена и разширили границите на Одринската държава от Егея до Дунава и от Босфора до Сердика.
-редуват се Севт І,Амадок І и Севт ІІ,след тях за кратко Хебризелм,свален чрез преврат през 383 от силния цар Котис І,но след като бил убит от заговорници през 359 г. преди новата ера одринската държава се разцепва на три и става лесна плячка за Филип Македонски.След смърта на Александър Македонски ,Севт ІІІ възстановава одринската държава,основава нова столица,на която дава своето име СЕВТОПОЛИС/това е град с двуетажни къщи,прави улици,със здрави крепостни стени,цитадела и дворцов храм,този град сега е под водите на язовир Копринка/Този СЕВТ ІІІ,се опълчва срещу наследника на Александър Македонски ,Лизимах в тракия след което образът му изчезва.За него свидетелстват разкопките от Голямята Косматка край Казанлък.Върху челото на шлема открит там със сребърни букви е изписана :"На СЕВТ".Това са най великите царе на тракийски държави:ТЕрес І и Севт ІІІ/първия и последния/.Когато на Балканския полуостров стъпва ботушът на Римската империя,сводолюбивите траки се опитват отчаяно да се защитят но -поединично.Първи срещу римляните през 88 г.преди Христа се опълчват медите,но Корнелий Сула ги разбива и пленява вожда им Спартак,който 15 г. по късно вдига най-голямото робско възстание в историята на човечеството и едва не слага край на Римската империя
-през 55 г.Бурибиста основава държава на гетите и тръгва срещу римляните,предизвиква на двубой Юлий Цезар,но той пък е убит Буребиста умира и държавата се разспада.
-през 29г. племето на бастарните,предвождано от царя си Делбо,вдига бунт срещу римляните,но Лициний Крас разбива възстаниците и убива царя.
-през 15 г. жрецът на Дионис, Вологез повежда отчаното въстание на бесите което продължава цели 4-ри години,но погромът му е такъв че името на бесите не се чува никога повече
- по късно в първите години на новата ера,вечните врагаве на бесите-одрисите-правят нещо нечувано:обединяват се с племената на диите и койлалетите и вдигат заедно въстание срещу римляните.По същото време,когато край Иерусалим Исус извикал на кръста:"Татко мой,татко мой,защо ме изоставяш?"възстанието било удавено в кръв и Тракия била превърната в глуха римска провинция.
Чак след 60 г.Децебал,владетелят на даките отвът Дунава,успял да обедини севернотракийските племена и през зимата на 86 г.преминава с мощната си армия по замръзналата река,нахлува в пределите на Римската империя и в продължение на 20 години римските легиони търпят позорни поражения.Най-сетне начело застава император Траян,сражението отвъд Дунава е безмилостно,и траките са победени и това е финалния трагичен акорд на най- големия от всички народи на света,годината е 106 след христа.
Когато Аспарух след 580 години прекосява Дунава и влиза в Тракия-от тях няма и помен.Няма да Ви отекчавам повече.



Тема Re: Рим и Троянови [re: 241O]  
Автор agrimonia (любопитна)
Публикувано19.11.06 17:10



"Въобще излиза,че Троянската война си е била война на траки срещу траки.Гърците по онова време ги няма,те се явявят 3 века след Троянската война,някъде около 10 век преди новата ера и наследяват от тракийците ,живеещи в Елада,митологията и боговете им.Както пише бащата на географията Страбон:Атиняните приели тракийските свещенодействия,но ,разбирасе прекръстили боговете"

Максимално се изкефих

Поста е чудесен!



Тема Re: Рим и Троянови [re: agrimonia]  
Автор ilirion (минаващ)
Публикувано19.11.06 20:50



Мисля, че грешиш с извода: "Въобще излиза,че Троянската война си е била война на траки срещу траки..." Троянската война е била между Троада и Микена, като на страната на троянците се сражават траките на Резос като съюзници .
Има вероятност и микенците да са роднини на траките, но

Редактирано от ilirion на 19.11.06 21:41.



Тема Re: Рим и Троя [re: ilirion]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано19.11.06 22:14



по-скоро войната е между микенци и хети, а тракийците /мизи, дардани, фриги/ точно по това време се преселвали в Северозападна Анатолия. Някои изследователи даже отъждествяват името на Троя - Илион /Илиос/ с хетската държава Вилуса в този регион.




Facta, non verba!


Тема Re: Рим и Троянови [re: Last_Roman]  
Автор ilirion (минаващ)
Публикувано19.11.06 22:51



Възможен е и такъв вариант. Резултатите от разкопките от 1990г. дават известно основание: "...The excavations initiated at Troy by Korfmann in the 1990's have resulted in some extremely interesting new finds in levels assignable to Troy VIIb1. The most important is a lentoid bronze seal inscribed on both sides in the Hieroglyphic Hittite script with the name of a male scribe on one side and with the name of a female, presumably his wife, on the other. The first securely identifiable example of writing yet to have been unearthed in a prehistoric level at Troy, this find raises interesting questions concerning the nature of Troy's relationships with the Hittite Empire to the east. Other recent finds from Troy VIIB1 contexts include a violin bow fibula in bronze, a piece of sheet-gold jewelry, and a handsome Mycenaean seal in hard stone, presumably an heirloom since such seals had ceased to be produced in the Aegean after the destruction of ca. 1375 B.C. at Knossos..."



Тема Re: Рим и Троянови [re: 241O]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано25.11.06 10:39



Исус също не е записал нито една своя дума.

ІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІVІ

В иконите е изписван с книга в едната ръка.
Друг е въпросът дали Той я е писал или е древна
книга с още по-древно учение и познание.




Редактирано от Vencci* на 25.11.06 13:17.



Тема Re: Рим и Троянови [re: 241O]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано25.11.06 10:55



Стенопис от църквата в с. Добърско, която е известна със странното изображение на Христо, но и на нея имаме изписана въпросната книга.

Твърдението, че Христо държи в ръката си Новият Съвет / Завет е повече от смехотворно, т.к. същият е възприет едва след Никейският Събор от 325 г.
във видът си, известен и до днес.

За нас ще остане загатка какво би могло да бъде съдържанието на въпросната книга, но не е невъзможно в нея да има отделни глави
за история на народите, вкл. и за т.н. Троянска война, преиначени през
І век от гръко-юдейските представи и нагласи за света.

Тези свои предположения изказвам чисто хипотетично,
но книгата си е факт :






Тема Re: Рим и Троянови [re: Vencci*]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано25.11.06 11:09



В повечето български икони Книгата е имала приблизително този външен вид на предната корица :







Редактирано от Vencci* на 25.11.06 13:14.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.