Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:05 15.07.25 
Фен клубове
   >> Древен Рим
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Наследници на легионерите?нови  
Автор jove ()
Публикувано22.12.05 07:09



Наследници ли са на римските легионери нашите власи, живеещи по южния бряг на Дунава?
Искам първо да направя някои уговорки по тази теза:
Не става дума за румънците и румънската нация.
Тезата визира наследственост само в езиково отношение.
Тезата е съвсем умозрителна и не е подкрепена с никакви доказателства.

Какви са предпоставките за такава теза?
Основното население на провинциите Мизия и Тракия са траките. По-малко или повече техни наследници сме ние, българите. Но по лимеса са били разположени гарнизоните на легионите, заедно с помощния състав. Такива гарнизони имало по цялото поречие на Дунава, в случая като се започне от Кладово/Дробета, през Дортикум, Флоренциана, Бонония, Рациария, Ескус, Нове, Сексагинта, Трансмариска, та до Дуросторум (със сигурност съм пропуснал някой). Етническият състав на тези гарнизони е бил доста разнообразен, което е обусловило ползването на общ битов език на основата на официалния латински. Числеността им е била от порядъка на 60-80 хил. души и са съставлявали основната маса от населението по брега на Дунава.
В същото време във вътрешността на провинциите са разположени доста по-малобройни войски от порядъка на 4-5 кохорти численост, разпръснати на цялата територия, което обяснява защо латинския не се е наложил като битов език там.
От тук нататък очаквам критика и се надявам тя да бъде градивна.



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: jove]  
Автор Last romanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано22.12.05 14:40



Тук трябва да попитам какво точно разбираш под римски легионер. Римски гражданин от италийски произход или романизиран варварин на военна служба?
Не забравяй, че легионите се разполагали само в 5 пункта по течението на Дунав. В останалите места имало и голям контингент оксиларии /помощни войски/, които се набирали от жителите на провинциите и нямали статут на римски гражданин / е през 212г. император Каракала дарил всички жители на Империята с римско гражданство, така че различията изчезнали/. По скоро власите може да са остатък от романизираното дакийско население. Това обаче леко ме съмнява, като се има в предвид що нашественици са минали през дунавската равнина... Повечето провинции на север от Стара планина били напълно обезлюдени и в тях са се заселвали най-често готи в качеството си на федерати /като не можеш да изпъдиш някой неканен гост, най-добре го направи съюзник/...
Та може по тази логика да попитаме - власите готи ли са. И последните говорели добре лагерен /развален/ латински....

Ad majorem pharmacie gloriam!



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: Last roman]  
Автор jove ()
Публикувано23.12.05 06:52



В кой период в легионите служат само римски граждани от италийски произход? След 3 в. съставът на легиона, заедно с помощните войски общо взето е етническа мешавица, което е предпоставката за използването на лагерен латински като средство за общодостъпна комуникация. В тази връзка въпросът за готите, а и за други еднородни маси, получава отрицателен отговор, защото поражда контравъпрос - защо няма да използват своя език, а ще говорят на латински?
Между петте легионни лагера, които постепенно са станали големи за времето си градове, са били разположени малки гарнизони от състава на легионите. Около войниците на един легион са щъкали още 10-15 хил. цивилно население, преживяващо покрай тях - семейства, занаятчии, търговци... И всичко това е само по южния бряг. Във вътрешността картинката е друга - основна маса местно население и незначителна група външни - войници и администрация.



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: jove]  
Автор Last romanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано23.12.05 14:51



1-2 век е имало още доста римляни във войската, след това почва варваризацията.
По принцип на легионерите им е било забранено да говорят на друг език във лагера, освен на римски. Ето така с времето легионите романизират и населението около крепостите в които се разполагат. А често легионерите се женели и за местни хубавици...
Готите се стремели да подражават на римляните - например държавата на Теодорих от 5в. си имала и Сенат, а латинският език бил официален. Достатъчно е да погледнеш фреските в Равена и монетосеченето му, за да разбереш, че човекът си е направил почти пълен аналог на Западната римска империя...

Ad majorem pharmacie gloriam!



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: Last roman]  
Автор lutom (бивш Келка)
Публикувано23.12.05 15:01



Ами то човекът си е бил християнин какво друго да прави? Имало ли е алтернатива за подражание в християнство - не!
Българите при покръстването правят същото.
А латинският език е бил доста нужен на населението, понеже градове се правят около военен лагер. Друг е въпросът с юга, където нещата са традиционни.



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: lutom]  
Автор Last romanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано23.12.05 15:13



на юг гърците не отстъпвали по цивилизованост на римляните, даже ги надминавали /колкото и да ми е неприятно да го призная/ за разлика от варварския запад, където латинският бързо пуснал корени...

Ad majorem pharmacie gloriam!



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: lutom]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано23.12.05 15:13



Бил е християнин, ама еретик - арианин!



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: thorn]  
Автор lutom (бивш Келка)
Публикувано23.12.05 15:21



Няма значение за това за което говорим. Всичко друго си му е наред, нали?



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: jove]  
Автор 17tds (непознат )
Публикувано31.01.06 09:46



здр . аз сам от наследниците ,имам и малко земя до ескус . помня и езика средно. питал сам старите -нямят кръвна връзка с румънци ,помнеха за мост на дунава и тесен военен тунел до гиген. огледах се -приличам повече на варварин а като брадясам на румънски циганин тия легионери имат ли генотип?



Тема Re: Наследници на легионерите?нови [re: 17tds]  
Автор kozaa (рогата)
Публикувано31.01.06 13:06



Я дай и една снимkа, PLS...

Aut inveniam viam, aut faciam




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.