Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:46 26.05.24 
Спорт
   >> Тенис
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Сериозна тема за финала  
Автор vogelfrei (тежък ник)
Публикувано13.09.11 12:06



Това определено не е тенисът, заради който бих се влюбил в тази игра, и си е срам за хора, гледали 90-те и фенове на Сампрас, да харесват подобно блъскане, но от друга страна, темпото и интензитетът на ударите (както като сила, така и като точност) бяха стряскащи и това със сигурност е най-близо до идеала, който може да предложи тенисът в наши дни. Ако не беше четвъртият сет, а имаше петсетова драма, независимо как завършила, щеше да претендира и за един от най-яките мачове изобщо, но и така е пак най-силният ГШ финал, който съм гледал, от Надал - Фед на АО'09 може би, но там също имаше чоук + отвратителен пети сет. Всъщност най-близо до нивото от вчера беше миналогодишният финал, само че именно в сравнение с него може да лъсне разликата между 2010 и 2011.

Ролите през 2010 и 2011 бяха разменени. Причините:

Надал се върна към дефанзивния си стил от едно време и нямаше нищо общо с приятната игра от 2010. На два-три метра от основната линия, никакво желание да влезе крачка-две напред, явно опитвайки се да изчака момента да контраатакува, предимно с ФХ обратен диагонал, но едно, че не прояви достатъчно инициатива, второ, че Ноле връщаше като побъркан. От друга страна, Надал също гонеше и връщаше всичко, така че основната разлика беше шот плейсментът - ударите на Надал просто идваха твърде меки, една графика показа, че над 85 % от топките на Ноле са кацали около основната линия, докато при испанеца процентът беше около 60. Видно е, че Рафа беше надблъскан и победен със собствената си игра, което се очакваше предвид 1) не толкова ранното взимане на топката от негова страна и 2) таймингът на Джокович през тази година. За мен обаче остава учудващо защо не тръгна да търси повече уинъри и да рискува, след като генерално стилът му в последните две години е по-офанзивен и вчера като се отпуснеше, също си ги праскаше. Аксиома е, че по-атакуващият играч, ако е във форма, винаги ще бие по-защитния, ако ще да има защитата на Надал. Ноле тръгна в първите два гейма ужасно вяло и според мен навреме се усети, че трябва да натиска първи спусъка и резултатът беше своеобразен ГЕВРЕК.

Ужасен сервис на Надал и респективно нечовешки ретури на Ноле. Това особено си пролича във втория сет при 73 % първи сервис на Надал - Джокович имаше повече проблеми с втория лифтиран сервис със 100 км/ч, нежели със силния първи. Ясно е, че като не може да спечелиш чийп пойнтс, едно, че се изнервяш, второ, че много по-малко сили за съпротива имаш на ретур, трето, че собственият ти сервис се разваля, защото все повече търсиш линиите. Надал чийп пойнтс почти не спечели. Защо сервисът от УСО'10 си остана в УСО'10, май никой не може да каже. Но определено щеше да му помогне вчера. И все пак, тия кощунствени сравнения с Агаси може да ги оставите за друг път, не е сервисът на Надал вчера лакмус за това кой какъв ретур има. Но определено Ноле е класа над всички останали в света в момента.

В крайна сметка Надал има един огромен проблем и той е, че неговият иначе фамозен лифтиран форхенд не е по-силен от бекхендът на Ноле. Не че подобна съпротива не сме виждали и преди (Коля, Банди...), но тук вече се намесват и другите фактори - по-добрата физическа и психическа подготовка на Джокович и фактът, че той няма страх или срам да разиграва до зуко ФХ-БХ, докато накрая не прати един неспасяем ДТЛ, както често се случваше и вчера. И тук идва вторият голям проблем на Надал, за който говорим отдавна - той не може да измисли нищо, за да промени играта си. Колкото и да си бърника в гъза и да се надъхва, тези неща изискват повече мисъл и повече технически заложби, каквито той няма. Силно радващо е, защото докато един Федерер дори на 30 измисля как да противодейства на Ноле със смяна на темпото, слайсове, къси, игра на мрежата, вариативни ретури (друг е въпросът колко успешно, но така е, като тялото му го предава постепенно), то Рафа стои и се чуди защо го бият по един и същи начин - ами, съжалявам, точно това е разликата, заради която Надал НИКОГА няма да е Федерер. В хода на мача Рафа не смени нищо в тактиката си, а очакваше, че Ноле ще поддаде или че ще го сломи физически, респективно психически след спечеления сет. Може би е нормално да е свикнал да го прави, когато срещу него се изправят редовно разни чоукъри, но за щастие Джокович не беше един от тях.

Генерално Ноле има правилната тактика да неутрализира всички силни страни на Надал, а заедно с това и психологически го е премазал - стигаше да видим как Надал спори със съдии (това разбира се не го видях изкоментирано в темичката), удря топки в мрежата и се надъхваше, все едно играе за независимостта на Испания. При това положение единственият шанс на Рафа е слаба форма на Ноле, при която физически да го надиграе - със спортно-технически аргументи този Ноле е непобедим за Надал. Трябва да се благодарите на ГОАТ, че все пак ви помогна за РГ. Иначе Ноле изглежда много по-зрял, отколкото след АО'08, така че не смятам, че ще последва внезапен спад, дори и с тази високо вдигната летва. Уви, конкуренцията в момента е жалка и шансът да се наруши топ 4 монополът е единствено от биг хитър в мега форма или заради проблеми на някои от четиримата (от 16 "квоти" тази година топ 4 не взеха само две и те бяха такива случаи - Надал-Ферер на АО и Фед-Цонга на Уимб). Фактът, че Ноле с тази игра взима Уимб, а Мъри е полуфиналист на РГ, говори доста зле за тениса, тъй че Джоко няма защо да свали темпото. Дали обаче това е по-добър сезон от Фед'06, ще разберем след няколко месеца, все пак 92-5 + ТМЦ и 17/18 финала натежава засега.

Две важни статс:

- Надал НИКОГА не е защитавал титла извън клея?! И тук говорим не само за ГШ и Мастърси, а за каквото и да било. Толкова по въпроса с "великия" Надал, това е грамадна пробойна в кариерата му. Освен всичко Надал загуби за първи път мач, минаващ границата на 4 часа, досега имаше 9 победи поред.

- Това умопомрачително 6-0 победи се случва едва за трети път в историята, като предните потърпевши са били Конърс (срещу Макенроу през 84-та) и Хюит (срещу Федерер през 04-та). Вече имах повод да го кажа, но айде пак, ако големият аргумент срещу величието на Фед е, че е падал много на клей от Надал (и има положителен ХТХ извън клея), то какво да кажем, когато в рамките на година, и то на най-благодатната тенис възраст (25) те шибат на три настилки брутално, в някои моменти откровено се подиграват с тебе, а на всичкото отгоре не говорим за мач-ъп от типа на Надал-Фед? Чакам отговори.

Освен това Ноле стана четвъртият, спечелил УСО след спасени мачболи, като всички почти помним последните два случая - Сампрас'96 след драмата с Кореча и Родик'03 след престъплението срещу Банди. Иначе това им беше 29-ти мач помежду им, с което се укрепват на шесто място и доближават топ 5 в историята (Лендъл-Макенроу с 36, Бекер-Едберг и Лендъл-Конърс с 35, Сампрас-Агаси и Макенроу-Конърс с 34).



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: vogelfrei]  
Автор shevchenkoМодератор (рекордьор)
Публикувано13.09.11 13:28



Браво много хубаво мнение, би ми било интересно да прочета какво мислиш и за 1/2 финала. Почти изцяло се припокрива и с моите виждания. Искам да добавя само и че според мен Ноле притежава все пак по-голяма интелигентност при въпросните дълги разигравания и шот селекшъна му е поне малко по-добър...

Много си прав, че след първите два гейма Ноле разбра, че ще трябва да форсира повече разиграванията и да даде по-голяма агресия на ударите си.
А дали си съгласен, че в началото на втория и при 4-2 откровено подценяваше ситуацията (при 4-2 подари гейма, а после при 4-3 беше пробит след прибързани излизания на мрежата, които по никакъв начин не се вписваха в цялостното му представяне вчера), както и по едно време в третия заигра сервис-воле на брейкбол.


Ако накрая беше загубил мача, защото се е изморил и не е затворил по най-бързия начин, то щеше да си е виновен само той. Както и вчера написах тук много изостава от Федал.

Що се късае до ретурите, тук вашия аргумент с кордажите и ракетите може да бъде взет и по отношение на сервиза, особено кик сервизите сега според мен са много по-труднии добри... И все пак не мисля, че и ти си гледал абсолютно цялата кариера на Андре, за да направим някакъв генерален извод кой е по-добър. Естествено, че на Надал сервиза не е показателен, но нима Ноле не се е доказал на ретура срещу абсолютно всички...

За най-добър сезон на мен не ми пука толкова, но все пак недей да пренебрегваш факта, че въпросния ТМЦ му пада нивото и реално АМС в началото на годината стават много по-престижни, тъй като тенисистите тогава са по-свежи... Отделно Ноле постигна 4 победи над Федерер, 6 над Надал и 3 над Мъри през 2011. Тук вероятно ще контрираш, че Роджър се е справил с по-широк кръг фаворити и че сега след топ 4 не са на нивото на Родик, Хюит и т.н.



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: shevchenko]  
Автор vogelfrei (тежък ник)
Публикувано13.09.11 13:49



Ами да, истината е, че Ноле е по-умният, но това е за сметка на по-големите амплитуди в играта му, които му изяждаха главата допреди 2011. Надал в това отношение е неповторим - държи едно и също темпо и почти не прави малоумни грешки от избързване. Затова и тази комбинация постоянство + шот селекшън от страна на Ноле е зверска, но и това си има противоотровата - накъсване на темпото, включително с привиквания на мрежата, слайсове /този на Фед беше учудващо ефективен срещу Ноле/ и къси топки. Защо не видяхме почти нищичко подобно от Надал вчера, да коментират феновете му, за мен това издава липса на интелигентност от негова страна.

За полуфинала тръгнах да пиша, но ми беше твърде гадно, всъщност в предния параграф май казах каквото имах. :)) Само да добавя към причините за успеха на Фед над този Ноле и ранното взимане на топката, което отнема голямо предимство на сърбина над останалите + това, че въпреки чоук моментите генерално Фед успешно играе на биг пойнтс, пласира силни сервиси и т.н. Друго важно - Ноле игра слабо на ретур два сета - не знам дали видя статса за 89 % спечелени на втори сервис точки от Фед, но се изумих колко сервис уинъра направи, след като Джоко го тормози ужасно много винаги на втори. Ключов се оказа обаче геймът с пробива в третия. Истината е, че ако го беше взел (а имаше два геймбола, пичицата му!), Фед може би печелеше в стрейтс, защото целият му успех се дължеше на натиска върху Ноле от самото начало и това, че сърбинът не можа да се захване и да почне да доминира. Веднъж, щом като стана, видяхме докъде се стигна... Фразата "вие наистина ли вярвахте, че той няма да си покаже зъбите в един момент" е най-правилната.

Според мен е време Фед да си нагоди играта към новия световен ред, тъй като ми беше ужасно дразнещо да наблюдавам как бяга на ФХ, само за да пласира вяли обратни диагонали, след които следваше топовен БХ ДТЛ на Ноле. За тази цел просто трябва да почне да рискува повече втори сервис, да атакува всяка по-плитка топка като в 03-04 периода, да прави хазартни ретури и т.н. Физически и с надблъскване вече не може да бие Джокович, затова трябва да залегне на агресията си и споменатата по-горе техника.

Абе Андре се е доказал срещу най-добрите сервиси в историята може би - когато играеш на по-бързи кортове срещу Сампрас, Рафтър, Горан, Крайчек и т.н., няма как да не минеш на по-горно ниво. Това е все едно аз да говоря, че Фед има по-добри волета от Сампрас, при положение че последният е царувал в ерата на С-В тениса. Но това няма особено значение, както и да е.

Ами факт е, че това 6-0 срещу Надал, който помним какво направи, е голям плюс на фона на 4-те загуби на Фед през 06. От друга страна, поне засега има повече титли (12 на 10), а и тогава примерно се играеше мач повече на АМС и т.н. Бе на кантар са засега, естествено, че ако Ноле примерно спечели още един АМС и поне финал на ТМЦ, ще го измести.



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: shevchenko]  
Автор vogelfrei (тежък ник)
Публикувано13.09.11 14:09



Интересно ми е ти и другите какво ще кажете за идните мачове за Дейвис? :)

Ако се форсират, и двамата според мен ще сбъркат. След мач като вчерашния тялото трябва да почива поне седмица и нещо, ако не и повече, а и вече сме в края на сезона...

От друга страна, Ноле винаги си е защитавал родината и ако сега не играе, ще е огромен удар, докато Надал е пропускал няколко пъти, а и испанците си имат най-равностойния и дълбок състав. Какво правим? :)

Редактирано от vogelfrei на 13.09.11 14:10.



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: vogelfrei]  
Автор Henman (in the army)
Публикувано13.09.11 15:47



Надал не беше агресивен, защото Ноле не му позволи. Надал никога не е правил уинъри при равностойно положение в разиграването дори в най-силните си периоди, просто лифтира педалската на бекхенда на противника и чака неизбежната изплюта топка, за да завърши или по обратния диагонал, или с контра пие, само че бекхендът на Ноле вчера бе уникален и като дълбочина, и като сила. Това не ти е Сьодерлинг да доминира всяко разиграване и накрая да прасне дърварската някой бекхенд в мрежата или в аут. Излишно е да казвам, че дабъл хендъра на Ноле в момента няма никаква конкуренция, дори Мъри, Фиш и Банди са много далеч от него като постоянство, да не говорим, че Джокович има и унищожителен форхенд и веднага може да се възползва след като парира кроскорт форхенда на Надал за разлика от Мъри например.

Иначе надявам се не визираш и мен в първото си изречение, знаеш, че и аз предпочитам да гледам Рафтър - Куертен пред вчерашното блъскане, но няма как да кажеш на черното бяло - темпото и интензитетът вчера наистина бяха умопомрачителни, заслужават похвала двете момчета. :)

Колкото до ретурите - нали самият ти беше казал, че дори Пийт превъзхожда Андре като ефективност? :) Аз съм съгласен, че ретурът на Агаси е най-зрелищен, но то и Блейк от време на време го заковава абсолютно неспасяемо благодарение на рефлексите си, важно е постоянството. Джокович има по-добър обхват от Андре и е много трудно да му се направи ас, а в повечето случаи успява да постигне и внушителна дълбочина. И не го твърдя само заради вчерашния мач - все пак съм гледал Ноле и срещу Федерер, Цонга, Родик, Любо, които не бих казал, че отстъпват значително (ако въобще отстъпват) на Сампрас, Рафтър, Руседски и т.н. Кордажите обаче са сериозен аргумент в полза на Агаси, така че тук според мен е много сложно да се изкаже категорично мнение.

Колкото до монопола на топ 4 - мен надеждата ми е главно в Дел Потро, а защо не и Раонич, останалите са или доказани лузъри, които никога няма да се надскочат, или свършили вече с големия тенис, или младежи, които не ми вдъхват хич доверие (извинявай, ама тоя Харисън има два пъти по-дървен бекхенд от Джондито:).

Поздрави за анализа и от мен, точно, ясно и обективно. ;)



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: Henman]  
Автор vogelfrei (тежък ник)
Публикувано13.09.11 16:03



Не, не те, а и аз самият мислех да проспя финала, а вместо това после ми трябваше време да се унеса, справиха се момчетата. :)

Това за ретурите на Сампрас и Агаси не се сещам кога съм го казал, явно и аз ще трябва да търся линкове, както ти, за да се обясняваш на Мъри, но нека не забравяме какво значи да спечелиш с онези ракети на онази трева с онези играчи през 92-ра на Уимбълдън. И нека не забравяме тези 89 % спечелени от Фед на втори сервис оня ден, невинаги Ноле е на нивото от вчера все пак. :) И последно - не пропускай, че кортовете на УСО тази година са по-бавнички, лично за мен миналата година не би направил толкова успешни ретури на същите сервиси.

Абе играчи има, така де, играчи, които да направят 1-2 избухвания, то ясно, че такова постоянство никой друг не може да покаже, проблемът е, че не могат да се надскочат - спомни си Вава във формата му от АО и какво стана, като срещна Роджър, спомни си и Цонга на Уим с Ноле след епичната победа или Ферер пак на АО и т.н. Не знам, но имам някакво предчувствие, че догодина ще има изненади, прекалено предвидимо стана и тия четиримата си правят гавра с играта, неразделно са топ 4 от четири години с малки изключения, преди тях само Лендъл беше правил след 69-та четири от четири ГШ полуфинала в една година /и Мъри т.г. го повтори, хех?!/ и т.н. Очаквам или Сода да се върне подобаващо, или някой друг биг хитър да направи турнира на живота си - Цони, защо не Иснър и така. :)



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: vogelfrei]  
Автор Henman (in the army)
Публикувано13.09.11 16:25



В темата за съвършения тенисист беше. :) Не знам колко точки е спечелил Фед на втори сервис, но е факт, че Ноле го проби във всеки един сет без първия, а и моите наблюдения са от много турнири през годините, не само от този ЮС Опън. Веднага си спомням примерно един мач с Родик пак в Ню Йорк, когато настилката беше по-бърза, и Анди буквално не можеше един ас да му направи, голяма стена си е Нолката :)

Абе Цонга, Сода и Бердих, когато правят пробиви в ГШ турнири, просто сервисът им върви яко и се възползват от по-меката игра на Фед и Мъри, за да решават всичко с единични уинъри, иначе как ги виждаш да се надиграват в маратонски разигравания с Ноле и Надал? :) Много трудно ще стане с тия дърварски бекхенди, а и психически и физически обективно са по-слаби...



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: vogelfrei]  
Автор speranza (dreamer)
Публикувано13.09.11 19:03



Истинско удоволствие е да те чета, когато не пишеш за Божеството. Изчетох го на един дъх - много интересно, обективно и интелигентно написано.



Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: speranza]  
Автор alessandron ()
Публикувано13.09.11 19:58



Хахахахаха






Тема Re: Сериозна тема за финаланови [re: vogelfrei]  
АвторDiavolo (Нерегистриран)
Публикувано13.09.11 21:42



Какво си ми го боднал тези неща, че няма защита извън клея, като съм го писал на много места включително и във фенклуба му и много добре го знам?
Това са подробности, важното винаги е генералната кариера.
Фед пък като е изтървал най-много мачболи след които е губил мача какво да кажем?

Сам си си отговорил на въпросите които си задал и с примерите които си дал в сравнение с 2010 г.
Разликата между сегашния Джокович и Джокович от 2008 г. е че сегашния е психически много по-устойчив и си вярва, че може да се измъкне от всякаква ситуация срещу Федал, докато преди това твърде много им се ''възхищаваше'' на корта и чакаше ганкиното.
Сегашния Надал е по-слаб от сегашния Джокович. Това е - кратко и ясно.
Ще видим догодина когато Надал със сигурност вдигне нивото и се готви сам с една единствена цел - да свали от върха Джокович какво ще стане, защото той още след Уимбълдън говореше за това, общо взето за мен дълбоко в себе си не си е вярвал, че ще бие Ноле и когато ножът опря до кокала изтиска всичко в себе си, но вече беше много късно, това не е стария Джокович, да го ремонтират.
Дали Ноле 2012 г. щял да бъде същия? Ами това си е негов проблем и на феновете му, мен ме вълнува Надал. Аз не исках финал между Рафа и Ноле, защото дълбоко в себе си бях сигурен, че Надал ще загуби. Сега обаче искам с цялото си сърце техен финал в Мелбърн, догодина. Защото вярвам, че Надал ще намери изход от ситуацията.

В големия тенис когато силите са изравнени, мачовете се решават най-вече в главата, психиката е фактор номер 1. Надал сам е виновен, че изпусна духът от бутилката с подценяването на ситуацията след феноменалната 2010 г. Не се подготви добре за 2011 г. Прекалено много демо мачове и шоута. После кофти вирус, който го държа три седмици без тренировки, после се контузи в Мелбърн, но и да не беше нямаша никакъв шанс, като му гледах играта срещу Томич и Чилич, в ИУ и Маями, Ноле все още имаше твърде голям респект от него, а на Надал както винаги не му пукаше и си играеше играта твърдоглаво и до откат. Трябваше да спечели Маями задължително, но нивото му и на двата турнира не беше на нивото на Джокович, а в края на мача в Маями рухна физически, това тогава ме изуми, не го бях виждал в такъв завързан мач, първи да изплези език, но то си беше предпоставка за целия сезон, хох Тези два мача предрешиха целия сезон за мен, като най-голямото разочарование за мен беше Уимбълдън. Това беше най-тежкия мач който съм преживявал заради поведението на Надал, от снощния велик мач съм доволен.

Чакаме 2012






Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.