Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:53 01.07.24 
Спорт
   >> Тенис
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Федерер / Надал - най-добрата им форманови  
Автор DiavoloМодератор (невинно дяволче)
Публикувано29.11.10 02:14



Тази тема я мисля от няколко дена и най-вече след като прочетох едно интервю на Федерер в което казва, че в момента е по-силен от всякога. По-мъдър, физически по-силен, развил играта си до край, общо взето това му бяха думите. Това и друг път е разисквано тук. И през 2008 г. и през 2009 г.
Сега обаче докато все още е прясна вълната от завършилия Мастърс и много хора отварят клуба искам да поставя този въпрос за разискване.
Моля да се включат колкото се може повече потребители независимо дали ще напишат едно изречение или ферман. Също така темата е отворена към всички, даже някои неутралните любители на този спорт биха представили по-ясна картина отколкото някои заслепени фенове на единия или другия. Другото към което моля е всеки да бъде честен, защото ако послъгва значи първо лъже себе си, после другите и така целият дебат губи смисъл.
И още нещо за финал, целта на темата не е да се обезценяват постижения на единия или другия или някой да си помисли, че нарочно дълбая върху това, защото видите ли 2006 и 2007 г. през най-силните за Фед години е мачкал, ама сега конкуренцията се е развила и израстнала повече и въпреки, че той е по-добър губи повече. И още нещо, тук не става въпрос за издръжливост и атлетизъм или максимално дълголетие в краткосрочен план. Ест. че на 24 г. Фед печелеше повече титли и победи (съответно по-малко загуби), но според мен имаше повече трески за дялане в играта си, особено бекхенда му, а неговия форхенд беше твърде смъртоносен за всички, докато сега не е така. Защо? Ами според мен просто и другите не спят, в момента поколението което беше младо и неузряло в началото и по средата на хилядолетието е на върха си.

1. Така това са думи на самия Федерер. В добавка - 5 титли (ГШ, ТМЦ), 4 поредни финала на Мастърс, мачкане на хард корт сезона - титли в Синсинати, ТМЦ/Лондон, Базел и Стокхолм + 1/2 финал в Ню Йорк + финали в Торонто и Шанхай.

= = =

Надал - негови думи - ''Естествено, че това ми е най-силната година'' и бла бла, ок, това всеки го отчита.

= = =

Пак казвам тук не се говори за година и постижения, а за игра в определен турнир/мач, за възможности, за израстване и за това в един мач да стовариш всичко това върху даден противник.

Така моето мнение

1. За мен Федерер като завършен тенисист и като минал през какво ли не в този момент е на върха на спортно-техническо-волевите си възможности. Той винаги си е бил велик, още от 2004 г. Имал е фантастични години, подобрил е много рекорди, но аз лично толкова свеж и играещ с лекота не съм го виждал от много години, може би от ТМЦ-та 2006 и 2007 г. и Мелбърн в отделни години, където е изнасял истински лекции. Явно този тип хард корт в зала му е любим, а и малко по-бавния такъв, тогава се вижда цялата му красота в играта. За мен и сервиса е подобрен и слайса, волетата му общо взето не са ми харесвали никога (мое мнение), по-силен от всякога бекхенд и все още един от най-могъщите и смъртоносни форхенди в съвременния тенис.

2. Надал.
Така, хмм тук значи ще се разгранича малко от Рафаел. Безспорно 2010 г. е неговата година, но и 2008 г. беше негова. Аз обаче ще сложа един друг период за негов върхов. Така тогава сервисът не беше това което е в момента, играта все още беше малко повече дефанзивна отколкото трябва на хард корт, но имаше една невероятна сплав между агресия, бързина, феноменална защита, супер кондиция и смъртоносни форхенд и бекхенд. Говория за периода - Мелбърн' 2009 г. - Рим' 2009 г. включително. В този период Надал направи някои уникални мачове и изглеждаше непобедим на теория. Даже тук масово се залагаше за негови победи на ИУ и Маями, а този дубъл знаете е гросмайсторски и е много труден, просто всички тогава си мислехме, че няма кой и какво да го спре. Надал спечели Мелбърн, ИУ, стигна 1/4 финал в Маями където направи паметни мачове с Вавринка и Дел Потро, финал в Ротердам и титли в МК, Барселона и Рим, като специално формата му в Рим за мен беше най-добрата му мачкаща форма на клей. Буквално беше невъзможно да се играе срещу него. За съжаление после тялото му не издържа, но тук не става въпрос за това... В момента той е израстнал повече от всякога и е подобрил всичко в играта си. Сегашната му игра обаче е доста по-различна от миналото, много повече се щади, а на тренировките се работи главно върху сила и сервис, Рафа очевидно се пести когато може и в редица мачове печели чакайки момента и това не е от вчера. Надал направи като резултат най-силния си клей сезон, но лично за мен беше далеч от формата/играта си през 2008 г. например. На Уимбълдън и US Open обаче Рафа показа най-добрата си игра съответно на трева и хард корт, факт. Да, така е.
За мен ако някак си можеше да се съчетае сегашния Надал с този от началото и средата на 2009 г. и се направи някаква смес ще е истинска машина за победи. Сега знам, че и 2008 г, направи уникални неща, особено в периода Хамбург - Торонто (титли в Хамбург след епик полуфиналите с Ноле и Фед, където на Орела главата го болеше от топ спин ; РГ+геврек срещу Гоат ; Куинс и великия финал с Ноле ; Уимби с финала на века ; Пекин и златния медал и след това Роджърс Къп). Обаче слагам с една идея повече 2009 г. до контузията защото спечели ГШ на хард корт и то там където беше ял яко бой от бигхитъри като Гонзо и Цонга (които когато Надал разви играта си се видя, че не са му изобщо от класата, аз тия неща ги говорих отдавна, но тук все ме плашиха с такива силно удрящи животни като тия, Блейк и пр. зомбита)

За Федерер лично за мен най-силните му години са 2006 и 2007 г. но след 2008 г. когато спря да мачка така и беше изместен от Надал (но хмм дали Федерер изведнъж стана толкова по-слаб или просто Надал се изстреля в друга орбита?) имаше отделни избухвания в които например показваше по-добър тенис отколкото в най-силните си години. Много е относително, самите Федерер и Надал знаят най-добре, те вече са говорили по въпроса, любопитно ми е какво мислят феновете на тениса.



Редактирано от Diavolo на 29.11.10 02:19.



Тема Сеганови [re: Diavolo]  
Автор alessandron ()
Публикувано29.11.10 10:31



много, много сложно. Правилно си отбелязал думите на Роджър, правилно и обсъждаш формата му от Уимби насам, НО - в най-силните години за Фед той успяваше да държи подобно ниво в много дълъг период от време (237 седмици примерно), докато сега не може - точно заради годинките, заради промененото семейно положение. Самият Федерер в едно интервю от тази година споделя именно това - че сега трябва да загрява много по-дълго и внимателно, трябва му повече време за възстановяване и т.н., а не както като е бил на 24 - хоп, излиза на мач, прибира се и все се чувства на топ ниво. Чисто като еволюция на играта му съм съгласен, че изглежда в най-завършената си фаза, КОГАТО Е ВЪВ ФОРМА. Но като физически възможности и по-точно издържливост, възстановяване, дори бързина на реакцията, той не е това, което беше 2004-2007 - и нормално, срещу природата няма как да се спечели. А именно физическата кондиция предопределя възможността да покажеш еволюцията си в играта - щото като не стигнеш навреме до топката, какво като знаеш и можеш да изпълниш удара - ми няма да успееш, не си се нагласил както трябва - това особено за форхенда му важи, затова сега не е такъв килър, понамаляла е пъргавостта в играта му. В тоя ред на мисли ще ми е интересно форхендът на Надал след три години как ще изглежда. Затова казвам така - еволюция в мисленето за Фед, спад в кондицията - той вече не може да държи нивото от ТМЦ в продължение на година, а преди можеше - по три ГШ в три години са доказателството, че можеше. Затова и Фед 2006/2007 за мен е по-силен от сегашния като възможност да печели.

Рафа - значи първо казвам, че сегашният Надал на мен ми харесва доста. Вече търси агресията, не връща само до откат - нещо супер дразнещо, подобри много сервиса. За самата му форма ти най-добре обобщаваш и знаеш - аз лично бях доста впечатлен от играта му в Пекин през 2008 година. За клеят ясно - тук сме на едно мнение като развитие и форма. И въпреки всичко не очаквам подобреният Надал да задържи толкова високо ниво през следващата година, все ми се струва, че при него болежките вече са на ниво все едно е към 30 години, а не 24-5. Той е показал каква страхотна мотивация има, но и в отделни моменти е демонстрирал какво става, когато желанието и възможностите му да се бори не са на 100% - имало е големи загуби през годините в това отношение. Затова когато дойде моментът на спад, той ще е голям - така си мисля, защото колкото си по-силен, толкова пречупването е по-силно - но това леко извън темата де. Като усъвършенстване в играта аз лично не вярвам оттук насетне Надал да успее да вкара нещо кардинално ново - новост биха били изцяло плоските удари на бърз хард (няма да стане), повече сервис-мрежа (пак според мен не). Иначе освен в Пекин няма да забравя и един Мастърс в Канада, когато играха финал с Агаси и Надал какви топки му връщаше тогава - Андре просто не можеше да повярва, че има човек, който може да го контрира постоянно при темпото на игра, което налагаше от основна.




Тема Re: Федерер / Надал - най-добрата им форманови [re: Diavolo]  
Автор Murray (king of tennis)
Публикувано29.11.10 11:34



Аз съм съгласен с теб по отношение на Федерер. Според мен в момента Федерер е по-добър и завършен тенисист отколкото преди и е по-трудно да бъде победен. Обаче той е на 29 г. и не се влага толкова колкото преди по турнирите, щади се, за да е свеж за най-важните турнири и за това и пада повече. Освен това тялото му реагира по-сериозно на някои болести или болежки и му трябва малко повече време за да се вкара в ритъм. Това е едната причина за повечето загуби, а другата причина е, че тенисистите не му се плашат толкова колкото в периода 2005-2007 г. когато губеше изключително рядко и най-вече от Надал. Двете му най-неприятни загуби извън Надал са тези от Сафин и Налбандян, ама там феновете му гледам се оправдават с травми и лоша кондиция. Както и да е. По-млад и съответно по-бърз и по-малко мислещ за тялото си беше тогава. Сега е по-силен и по-мъдър, но никога няма да доминира така както преди, а и правилно си отбелязал също така за конкуренцията. В момента новото поколение което растеше през годините на неговото господство се наложи и разви, конкуренцията не спи. Лидерът на това поколение безспорно е Надал, но и много други съзряха къде по-рано къде по-късно, като Бедрих и Сьодерлинг и т.н. Тенисът е спорт преди всички на психика, така че когато си вярваш, че можеш да победиш и най-големия си немезис ще го сториш дори и епизодично.

За Надал, тук ми е по-сложно да преценя. Честно казано не мога да дам категоричен отговор. На мен Надал най-много ми хареса в онзи отрязък който си споменал през 2008 г. Тогава беше непобедим от който и да е за мен. Докато в момента може и да е на върха на силите си, но защитата му не е така ефикасна, да печели важните турнири, но с други похвати. Ще плаща данък до края на кариерата си за периода 2005-2007 г. но пък всеки със съдбата си, ако не беше така нямаше да е този феномен, защото тези години са свързани с цялостната му легенда.





Тема Re: Федерер / Надал - най-добрата им форманови [re: Diavolo]  
Автор vogelfrei (тежък ник)
Публикувано29.11.10 12:06



Колеги, хайде по-сериозно. Никой никога няма да повтори сезон'06 - най-великия сезон в историята на тениса. 92-5 баланс, като загубите дойдоха от ръцете на двама души, три от тях на клей от уж най-великия играч на клей. 16 финала в 17-те турнира, в които участва. Всеки форхенд малко по-навътре от основната линия - повод разиграването да приключи или поне Фед да вземе решаващо предимство, което после реализираше. Нито един мач на ниско ниво освен с Коля в Мелбърн и с Мъри в Синси - останалото беше 95 мача МАЧКАНЕ. Разбира се, отблясъци от тази игра има и сега, но ако правим класация на най-важните критерии за играта на Роджър, това са сервисът, форхендът и придвижването. Е, и трите мисля, че ще се съгласите, че са на по-ниско ниво в момента и най-важното - предават го във важни моменти, което никога не се случваше през 2006-та. Колкото до поколението, само ще ти кажа, че такова мачкане над Банди и Любо в тогавашната им форма, че и тогавашния Родик, Коля в мачове като РГ'07 полуфинала, сега нямаше да видиш. Сегашното поколение може да е било незряло, но друго беше зряло и не мисля, че отстъпва фатално на сегашното.

Колкото до Надал, твърде много задобря през тази година, за да не се отчете. Извинявай, но да стигне УС финал с два пробива и без изгубен сет?!, след като на този турнир преди година получи три двойки от Пони, е твъъърде голям напредък. За мен върхът на спорта е да се надмогваш и да не стоиш затворен в схемата си, а да се оглеждаш за подобрения. Именно това е голямата разлика между Надал и Ноле и Мъри от друга страна, така че гласувам категорично за тази година. Защото формата му от предни години, дори и да всяваше респект, го износваше за голяма част от сезона и водеше до погроми, докато сега такова нещо няма. Много по-постоянен, по-умен и по-близо до идеята на тениса е Надал, ако не беше направил вече толкова много гадости, даже би ми бил една доза симпатичен.



Тема Re: Федерер / Надал - най-добрата им форманови [re: Murray]  
Автор alessandron ()
Публикувано29.11.10 12:37



. Двете му най-неприятни загуби извън Надал са тези от Сафин и Налбандян, ама там феновете му гледам се оправдават с травми и лоша кондиция.

Оправдават? Случая със Сафин го помня много добре, тогава за пръв и единствен път видях Федерер да му личи колко зверски уморен е. А срещу Налбандиян играеше с опакован глезен, след като се контузи около Мастърса в Мадрид и отиде на ТМЦ не напълно възастановен. Това са си факти, както и загубите :)




Тема Re: Федерер / Надал - най-добрата им форманови [re: Diavolo]  
Автор Banditoo (РР фен)
Публикувано29.11.10 15:10



Сезона беше уникален, да не каже и перфектен. Пълен с драма и качество. Може да го разгледаме на три периода.
Първи период АО и турнирите на хард. В началото Федерер играше отлично , беше непобедим. Даже и Рафа де не беше в това състояние Фед щеше да бъде номер едно в света. Все пак тази контузия на испанеца бе основната причина, за формата на Роджър. Нямаше кой да му се попречи, но тази контузия "събуди" Рафа и му показа, че с тази игра ще има още много такива контузии. За това щаба на Рафа трябваше да направят така, че Рафа да печели точкоте по- бързо.
Втората част РГ и Вимбли. Започна се очакваният спад във формата Роджър. Рафа почваше да става все по- агресивен. Естествено, победи и взе титлата в РГ, но швейцареца не бе психически въстановен сред загубата от Содата. Вимблито не беше готов психически и имаше малка контузийка. Но след загубата на БЛердих, той имаше цял един месец за да въстанови психически и физически .
Третият период ЮСО. В Синсинати и Монреал показа играта от АО, но във важните моменти грешеше . И това бе причината да загуби срещу Джоко на полуфинала на ЮСО. Рафа с всеки изминал турнир си подобряваше сервиса и ставаше все по-агресивен. Стъпка по стъпка се доближавеше до най добрата си форма и заслужено взе титлата и в ЮСО. След последният турнир от ГШ, Рафа беше много изморен, Фед започна да гради най-добрата си форма през този период. Не грешеше в заключителните моменти и спечели няколко титли. Дойде и ТМЦ , Надал бе отсъствал цял един месец и търсише своята игра, а Роджър просто с лекота печелеше мачовете си и съвсем заслужено спечели турнира.
Беше факт на края на годината силите се изравниха и двамата показваха най-добрата си игра. Нямаше отделни периоди, в които единия да превъзхожда другия и станахме свидетели на един стахотен двубой. Е това е от мен за този сезон. Дано другия бъде още по-интересен



Тема Re: Федерер / Надал - най-добрата им форманови [re: vogelfrei]  
Автор bulby (мъждукащ)
Публикувано29.11.10 16:09



Специално за Федерер, освен периода 2006-07 като цяло, според мен трябва да се отбележи и Синсинати '09. Там в последните 2 мача се изправи срещу Мъри и Джокович, и двамата в отлична форма, и тотално ги унищожи! Ноле даже се усмихваше невярващо през първия сет на финала, просто нямаше какво да направи срещу такава машина за уинъри. От над 2 години не бяхме виждали подобен Роджър на хард корт.

За Рафа и топ игра на хард корт бих посочил тазгодишното УСО и Индиън Уелс '09.



Тема Re: Федерер / Надал - най-добрата им форманови [re: Diavolo]  
Автор shevchenkoМодератор (рекордьор)
Публикувано29.11.10 17:09



Федерер:
Трева: 2005-2007
Клей: 2006
Хард корт: 2004-2007. 2008 едно ниво по-надолу, а през 2009 и 2010 вече прави само единични турнири, в които достига нивото от предишните. Бих посочил Синси'09, и вчера завършилия ТМЦ.

Надал :
Трева : 2008
Клей : 2008
Хард : Пекин'2008 и УСО'10. В началото на 2009 беше една идея по-малко силен.

Айде, и за Ноле :П
Трева : Уимби'2007 и Куинс'08
Клей : Хамбург'08 и Мадрид'09
Хард : УСО'07, УСО'10 и разбира се Мелбърн'08


Редактирано от shevchenko на 29.11.10 17:10.



Тема Re: Сеганови [re: alessandron]  
Автор DiavoloМодератор (невинно дяволче)
Публикувано29.11.10 17:51



В отговор на:

Иначе освен в Пекин няма да забравя и един Мастърс в Канада, когато играха финал с Агаси и Надал какви топки му връщаше тогава - Андре просто не можеше да повярва, че има човек, който може да го контрира постоянно при темпото на игра, което налагаше от основна.




Дам, Монреал' 2005 г. имам го и тоя на диск :)
Агаси млатеше яко топчето, както само той си може, но Надал беше припкав тогава и всичко стигаше

Обаче именно заради тези изпълнение в период 2005 / 2007 г. Надал плаща данък сега и е поне толкова изхабен колкото и Федерер (примерно). Но пък ако не беше се пръкнал такъв нямаше да е същото, просто трябваше нещо ново и невиждано да се появи та да стане съперничество, да има войни из форумите по целия свят и да е интересно, защото ако не беше се появил Надал директно ти го казвам, тенисът щеше да е голяма скука, огромна при това.



Тема Re: Сеганови [re: Diavolo]  
Автор alessandron ()
Публикувано29.11.10 17:55



Съгласен.







Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.